Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


т-34-76 в Дону у села Украинская Буйловка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 130

#81 Holtoff

Holtoff

    Во всём сомневаюсь.

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено июл 24 2016 12:39:14

Ну сегодня выезжаю в ту сторону,может застану его там.Посмотреть охота...

Эх невезуха....Домчали туда,стоит одинокий БРЭМ и всё...Спросил у ребят насчет танка - сказали 2 часа назад увезли...ОПОЗДАЛИ ... :cray:


  • 0

#82 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 26 2016 12:11:51

Помимо повреждения на опорном катке, были ли на танке какие нить попадания, отметины на броне?

Пока не видно. Там все же короста на броне. Водой под давлением ребята смыли лишь ил. Вероятно, после пескоструя что-то еще будет. Если честно, я даже в танк не залезал. Там парни работали, чего мешать... А потом люки заварили, чтобы до ехал до места своей стоянки без казусов.


  • 1

#83 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 584 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено июл 26 2016 23:39:33

Помимо повреждения на опорном катке, были ли на танке какие нить попадания, отметины на броне?

Есть.

Попадания в катки обоих бортов, надрыв трака, попадание в нижнюю часть передней балки, мелкие попадания в ствол.


  • 1

#84 Собиратель12

Собиратель12

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено июл 27 2016 11:32:23

Вот вроде нормальное видео с подъема       


  • 3

#85 kligg

kligg

    -

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено июл 30 2016 09:42:13

Камрады, кто нить в курсе, земля слухом полнится, вроде как к червергу поисковики подтянутся искать или готовить к подьёму второй танк, ну БРЭМ стоит на месте, никуда не дёргается, мож не зря стоит. У нас грят ещё по советским временам с этой переправы потянули танк, стоит где то по трассе М4 на постаменте, это что третий получается, чё то многовато для одной переправы х.з.  :)


  • 1

#86 Holtoff

Holtoff

    Во всём сомневаюсь.

  • Пользователи
  • 1 780 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено июл 30 2016 16:23:17

Да что ж такое! Танки разлетаются как горячие пирожки!

Виктор,держи там руку на пульсе ну и нас заодно держи в курсе.Прийдётся в пятницу туда подскочить. БРЭМ видимо не зря там до сих пор...


  • 1

#87 nafnagel

nafnagel

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 588 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июл 30 2016 16:59:55

Два танка сразу это будет конечно совсем невообразимо!


  • 1

#88 kligg

kligg

    -

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено июл 30 2016 18:38:24

Добро Сергей, свистну если что, ну пока в стадии слухов. Куль мне ещё делать, бухать здоровье не позволяет, ток и занимаюсь что слухи собираю да на подъёмы танков езжу.  :lol2:

Был бы конечно крутяк если б какой нить Т- 35ый потянули бы.


  • 1

#89 caster-troy

caster-troy

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 149 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва-Воронеж
  • Россия

Отправлено июл 30 2016 18:59:15

Добро Сергей, свистну если что, ну пока в стадии слухов. Куль мне ещё делать, бухать здоровье не позволяет, ток и занимаюсь что слухи собираю да на подъёмы танков езжу.  :lol2:

Был бы конечно крутяк если б какой нить Т- 35ый потянули бы.

)))) Вить ты его видел в живую то 35-й)) С него в том месте точно нырять можно было бы)))


  • 1

#90 kligg

kligg

    -

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено июл 30 2016 19:11:12

Откуда Максим, ток на картинках, вот лелею надежду мож как раз его потянут. А то что типа Дон мелковат для него, так это сейчас, 70 лет назад он раза в три глубже был. Не собираешься в наши края?


  • 0

#91 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено авг 01 2016 17:58:13

(Не флуда ради, а для примера). Насчёт Дона... То, что он раньше в три раза глубже был - это Вы приуменьшили... В районе Новоживотинного, пятнадцать лет назад, я сам с резиновой лодки измерял глубину. Искал ямы для рыбалки. В некоторых местах было до восьми-десяти метров. Не так давно "погулял" пешком по его дну. У разных берегов, и километра по полтора-два в обе стороны от места своего купания. Максимум нашёл места по грудь, а так всё по пояс и ниже. Насколько хватило обзора, оглянувшись в обе стороны, видел рыбаков, стоящих по середине Дона...


  • 0

#92 kligg

kligg

    -

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено авг 01 2016 18:37:52

Да конечно же и глубже и шире, это я так на вскидку, тема ж не про глубину Дона, судоходная река была, баржи с гранитом, щебнем тягали с Павловска. На глазах всё мелеет, какую реку ни возьми, сами видите.


  • 0

#93 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено авг 01 2016 18:54:42

Вы правы, какую реку не возьми... Мелеют реки, заиливаются все артефакты находящиеся в них. Просто я хотел сказать об уникальности находки. И не то, что это редкая модель танка, а любые находки в заиливаемых водоёмах на данный момент -  просто чудо!


  • 0

#94 byakin

byakin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 132 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено авг 02 2016 06:21:14

https://life.ru/t/но...e_70_liet_nazad


  • 2

#95 Madjrin

Madjrin

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 11 месяцев
  • 591 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено июл 12 2017 13:31:44

На мой взгляд.....достойно.

Парк Патриот,экспозиция Эхо войны. Т-34 выпуска Сталинградского тракторного завода.Поднят в 2016 со дна реки Дон в Воронежской обл.

Прикрепленные изображения

  • т-34-76 в Дону у села Украинская Буйловка

  • 15

#96 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено июл 12 2017 13:53:15

Красиво!
  • 0

#97 Kolovrat2013

Kolovrat2013

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 162 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Невоград
  • Россия

Отправлено июл 12 2017 17:42:59

А что красивого? То, что только снаружи можно глянуть? По мне так просто насмешка над исторической находкой... Ведь детям, и даже взрослым хочется потрогать такую находку. Залезть внутрь, посидеть на месте водителя, или командира...
  • 0

#98 Мелодия

Мелодия

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 819 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Мо
  • Россия

Отправлено июл 12 2017 18:13:54

Полазить и поразбирать велком в Снегири или к Задорожному.
  • 3

#99 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено июл 12 2017 18:13:54

На мой взгляд.....достойно.

Парк Патриот,экспозиция Эхо войны. Т-34 выпуска Сталинградского тракторного завода.Поднят в 2016 со дна реки Дон в Воронежской обл.

attachicon.gifIMG_1852.JPG.09a8327e7840b0d9a66a8f4e7f85f1eb.JPG

Опять наш раритет в Москву уехал... У Воронежа денег, музеев и желания не нашлось, чтобы его оставить?!


  • 2

#100 Александр Васильев

Александр Васильев

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 90 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Санк Петербург
  • Россия

Отправлено июл 25 2017 23:01:05

Мой дед рассказывал что венгров  и казаков в плен не брал когда были бои под Будапештом.Почему? В 1942 году он был связным ходил по эстафете -передовая документы ..деньги( из лагеря партизана выкупить можно было в среднем за 5 золотых червонцев пленного красноармейца 1-2 червонца )  .При подходе к дому связного его остановила женщина и сказала чтобы в дом не заходил. Хозяина выдали за то что скрывал двух беглых пленных.Потом проходя по центру деревни дед видел как казак  учил венгров как правильно рубить людей. Связной узнал его и улыбнулся помахав головой делая знак НЕТ Боялся что выдаст себя ..Дед не плакал не когда -но когда говорил глаза у него были мокрые...


  • 2

#101 MaKSim97

MaKSim97

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 383 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 15:39:28

А что красивого? То, что только снаружи можно глянуть? По мне так просто насмешка над исторической находкой... Ведь детям, и даже взрослым хочется потрогать такую находку. Залезть внутрь, посидеть на месте водителя, или командира...

автор высказался ужа относительно давно, но только посмотрел тему - поэтому приношу извинения, за то что "машу руками после драки"

как сотрудник музея могу сказать - к сожалению, среди любителей сохранения истории и передачи ее потомкам и у самих потомков, т.е. детей, часто возникает желание (вполне закономерное) покрутить, повинтить, открыть и т.д. но если разрешить по такому танку всем лазить, крутить и т.д., то все что можно в ближайшее время будет оторвано и отломано. не по злому умыслу, а просто такова специфика предмета, который пошел "по рукам". прискорбно, но зачастую это так. а вот чувство любви к истории и патриотизм полазив по танку, по-моему, не воспитаешь. нужно учится не ломать и бережно относиться к чужим предметам, тем более предметам истории. а бывает часто так - да что будет танку, он же железный? бывает многое. многое отламывают и мнут. а отремонтировать поломанное или вообще заменить - это стоит денег, которых зачастую не дадут.


  • 3

#102 Ogrin

Ogrin

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 163 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Заволжье
  • Россия

Отправлено авг 21 2017 19:12:51

Соглашусь с MaKSim97. У нас в соседнем городе лет 10 назад у военкомата поставили ИС 3 с хранения, машина своим ходом сошла с транспортера на постамент. Военные заварили все люки. Детям никто не запрещал лазить по танку. Через пол года все что можно было оторвать, отломить и ли открутить, оторвалось отломилось и выкрутилось. Умудрились выдернуть все топливные трубки, оторвать (приваренные) дополнительные топливные баки, пару раз отбивали сварку и проникали во внутрь танка. Краска от детских ножек стерлась до стали, танк стал выглядит страшно и уныло. К юбилею Победы танк покрасили и перенесли к зданию районной администрации, где охрана периодически гоняет детей пытающихся проникнуть в танк.
И по теме, лето уже заканчивается, а остальную технику с этой переправы тягать в этом году не стали? 
    


  • 0

#103 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 06 2017 13:17:35

А что красивого? То, что только снаружи можно глянуть? По мне так просто насмешка над исторической находкой... Ведь детям, и даже взрослым хочется потрогать такую находку. Залезть внутрь, посидеть на месте водителя, или командира...

Изначально рассматривался вариант полной комплексной реставрации до ходового состояния. Но в тот момент у "Патриота" не было ни денег, ни мастерской, ни спецов. Было принято соломоново решение отмыть его и поставить в экспозицию "Эхо войны". У нас и так "тридцатьчетверок" ходовых не мало в стране. А вот в таком виде, как нашли, и абсолютно целый танк - нет. Думаю, все сделано правильно. И мои товарищи, и я приложили не мало усилий, чтобы отменили решение его просто пескоструить и красить просто в зеленый цвет, "чтобы понравилось руководству Минобороны".


  • 7

#104 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено окт 09 2017 21:09:54

Поясните, пожалуйста, для меня дурака, т. к. я до сиг пор не могу вникнуть в существующий строй. Парк "Патриот" не государственный музей? История наша государству нашему же не принадлежит, а находится в частных руках, которые на её сохранение изыскивают средства?! Если я написал чушь, то как тогда нет денег?! На фиг пойми какие стадионы для фиг пойми кого находятся миллиарды(стадионы, по-моему, тоже не государственные?) на добычу и транспортировку углеводородов вообще выделяются суммы равные бесконечности?

Ну, а цвет, "который радует руководство Минобороны", все, думаю знают. Ранее вся страна его обсуждала по всем СМИ. Он такой "многоцветный", а главное, "шуршащий", с цифрами. :)

Думаю, не один я такой дурак. Поэтому, не обижайтесь, когда наши форумчане высказывают свои сомнения по-поводу искренности происходящего и Вашей "бурной деятельности". Когда в открытую пропагандируется культ денег, разве можно без сомнений верить в благие помыслы?!


  • 4

#105 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 16 2017 13:53:36

Поясните, пожалуйста, для меня дурака, т. к. я до сиг пор не могу вникнуть в существующий строй. Парк "Патриот" не государственный музей? История наша государству нашему же не принадлежит, а находится в частных руках, которые на её сохранение изыскивают средства?! Если я написал чушь, то как тогда нет денег?! На фиг пойми какие стадионы для фиг пойми кого находятся миллиарды(стадионы, по-моему, тоже не государственные?) на добычу и транспортировку углеводородов вообще выделяются суммы равные бесконечности?

Ну, а цвет, "который радует руководство Минобороны", все, думаю знают. Ранее вся страна его обсуждала по всем СМИ. Он такой "многоцветный", а главное, "шуршащий", с цифрами. :)

Думаю, не один я такой дурак. Поэтому, не обижайтесь, когда наши форумчане высказывают свои сомнения по-поводу искренности происходящего и Вашей "бурной деятельности". Когда в открытую пропагандируется культ денег, разве можно без сомнений верить в благие помыслы?!

Разумеется, "Патриот" - государственный музей. НО: как я понимаю, мы со своим железом Большого Тютерса заявились не в лучший момент. Они только в стадии создания, организации выставочных площадей. Реставраторов нет, денег лишних нет.

 

Боже упаси, какие тут обиды, я не мальчик-школьник. У каждого свое мнение. Тем более, что полной широтой информации обладают не многие. Пусть часть участников Форума высказывает негативные оценки нашей деятельности. Их право. Наша обязанность - максимально полно рассказать о замысле и его реализации. Не уверен, что у меня на это хватит сил и времени. Ведь даже отчеты по последним двум годам Экспедиции "Гогланд" на Внешние острова некогда писать....

 

Радует другое. Государство в лице Минобороны, (не прошло и 80-ти лет), обратило внимание на проблему сохранения предметов военной материальной культуры. И весь этот процесс пока в стадии становления. Будут еще ошибки, заминки, но все же, то, что делается, уж по любому лучше, чем тот процесс, что происходил в послевоенные годы, когда трофейная или наша редкая, экспериментальная техника просто отправлялась на переплавку, без малейшей надежды на ее сохранение для потомков.  


  • 4

#106 Собиратель12

Собиратель12

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 05 2018 18:52:58

А может и к лучшему, что танк остался с "не накрашенными губами". Полностью оригинал без ретуши...   Алексею искреннее спасибо, думаю многие "пацаны" присоединятся.

С 17.25 минуты - танк с наших мест

 

 


  • 6

#107 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 06 2018 09:12:23

Соглашусь. Лучшею судьбу танку и придумать нельзя - под крышей и в главном музее. Надеюсь, что и в дальнейшем его красить не будут, а законсервируют в таком виде. 


  • 1

#108 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено апр 06 2018 20:45:09

После просмотра фильма, выскажу своё субъективное мнение, поднятый в Волгограде израненный бронекатер БК-31 прекрасно бы смотрелся в этом ангаре вместе с танками.
  • 4

#109 Великий Каа

Великий Каа

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 766 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено апр 06 2018 23:26:23

После просмотра фильма, выскажу своё субъективное мнение, поднятый в Волгограде израненный бронекатер БК-31 прекрасно бы смотрелся в этом ангаре вместе с танками.


Вы абсолютно правы!
  • 0

#110 Коля-Болгарин

Коля-Болгарин

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 07 2018 15:19:27

Каким образом можно законсервировать жестянки копаного танка, чтобы не развалились в пыль? Если не чистить-красить.


  • 1

#111 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено апр 07 2018 20:56:46

Каким образом можно законсервировать жестянки копаного танка, чтобы не развалились в пыль? Если не чистить-красить.

Во первых, вопрос не очень по теме и не ко мне, а к реставраторам. Но, как я читал, законсервировать можно всё. Чистку до металла, музейные реставраторы вообще не приемлют и называют варварством. А окислы, в которые превратился металл, покрывают разными составами. Да и железки все разные. Бывает, что и металлического ядра уже нет, а остались одни окислы и наслоения солей. Почитайте химию в реставрации.


  • 1

#112 Собиратель12

Собиратель12

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено апр 10 2018 14:04:01

Думаю теперешние технологии позволяют сделать многое, и консервировать в том числе. Очистка до металла и покраска, т.е. дедовский способ, конечно действенный, но...  он ДЕДОВСКИЙ.  Все дело в желании А при наличии оного даже СРЕДСТВА, бич нашего времени, находятся. Просто реалии нашего времени - все, всем, и на все плевать. Многие теперешние музейщики, (ни коим образом не хочу обидеть действительно увлеченных людей) поступают, как и все в стране. Выбили деньги, попилили, и все... Они же не рыжие, жить то надо... А сколько примеров- лежит техника много десятков лет, все все знают, никому не надо. Стоит вложиться, поднять, как сразу, прикрываясь словами о благородном сохранении памяти, налетают краеведы и иже с ними и конфискация. Это факты, примеров множество. 

Ну а по поводу надо или нет, реставрировать. Умнейшая пословица- " о вкусах не спорят".  Мы все видим по форуму, кому то предмет нужен в минте, а кому то пусть бодрый, но коп, дабы вещь была с историей. Поэтому спорить можно страниц на двадцать, только это глупо, общий знаменатель от этого не вылезет. Поэтому не проще иметь в музеях и те, и те предметы. Так сказать для ВСЕХ желающих. Компромисс однако...


  • 4

#113 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 10 2018 19:40:37

достаточно опустить глаза вниз в этом же разделе, и вот пример "как почиститьсохранив краску"

 и не нужно никаких "дедовских методов" придумывать

 

https://forum.ww2.ru...07478&p=4448657


  • 2

#114 kligg

kligg

    -

  • Пользователи
  • 1 154 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронежская обл.
  • Россия

Отправлено ноя 14 2018 11:08:20

Возник вопрос; интересно а руководство, работники музея - парка " Патриот " не занимаются розыском экипажа поднятых машин на момент потери боевой единицы, бумаги по потерям писали же, по самолётам понятно


  • 1

#115 heitz

heitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов на дону
  • Россия

Отправлено ноя 14 2018 18:40:52

Красить надо, но строго в цвет оригинала. Даже действующую боевую технику периодически подкрашивают и перекравшивают в процессе эксплуатации.


  • 0

#116 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 04 2018 14:35:41

На мой взгляд.....достойно.

Парк Патриот,экспозиция Эхо войны. Т-34 выпуска Сталинградского тракторного завода.Поднят в 2016 со дна реки Дон в Воронежской обл.

attachicon.gifIMG_1852.JPG.09a8327e7840b0d9a66a8f4e7f85f1eb.JPG

В начале осени экспозиция "Эхо войны" ликвидирована по решению военного самодура. Приезжал один мудлан в генеральскими погонами, сказал (почти дословно), что это ржавье тут нечего выставлять. А павильон нужен для привлечения китайских туристов. И срочно создали экспозицию "Победа на Японией". Опять мы начали дружить с китайцами..... Надолго?? До нового Даманского????

 

До сих пор в Парке Патриот никто не рискнул мне назвать фамилию этого мудлана. В настоящий момент вышли на руководство Минобороны, провели совещание, планируем воссоздать "Эхо войны" и исключить впредь возможность принятия решения военными (да и гражданскими) самодурами. Да и неправильно нарушать приказ министра обороны, которым было принято решение о создании этой Экспозиции))) 


  • 3

#117 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 534 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Воронеж
  • СССР

Отправлено дек 04 2018 14:42:05

Экспонаты то остались или разошлись по помойкам и коллекциям военно-гражданских самодуров?
  • 0

#118 abcd

abcd

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 352 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Звенигород
  • Россия

Отправлено дек 04 2018 16:33:11

   Время рассудило спорные моменты.

Вам перед Вывозом с Островов было сказано , это плохая идея  и сохранить коллекцию Вы не сможете, как бы не описывали ,охраняли ! 


  • 5

#119 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 04 2018 17:30:29

офигенные новости.....Бред какой то

 

всегда сомневался в правильности не раз произносимой тут на форуме фразы "в музей пойдёт"....


  • 4

#120 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 3 месяца
  • 3 835 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 22:42:54

Почистил порожний флуд. Разговоры  про Отечество можете продолжить в ЛС.


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024