Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ил 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#81 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 17:25:43

Так карта мне зачем? Координаты, точка в Викимапии. А по поводу простят-не простят: не простят, если погибшие летчики будут захоронены под чужими именами. 


  • 3

#82 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 20:45:52

Так карта мне зачем? Координаты, точка в Викимапии. А по поводу простят-не простят: не простят, если погибшие летчики будут захоронены под чужими именами. 

61.37; 32.28-координаты.


  • 0

#83 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 22:42:25

В донесениях есть информация, что в воздушном бою 01.07.44 г. в 20:25, в районе Палалахты, финскими истребителями сбит, по крайней мере, 1(один) Ил-2. 


  • 0

#84 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 23:09:07

В донесениях есть информация, что в воздушном бою 01.07.44 г. в 20:25, в районе Палалахты, финскими истребителями сбит, по крайней мере, 1(один) Ил-2. 

В нашем случае Ил был сбит,скорее всего ПВО. И по времени не совпадает! Мы не в коем случае не пытаемся притянуть за уши факты! Просто хотелось бы разобраться! И хоронить под чужими именами,конечно же не будем! Пока не будет 100% уверенность! Поэтому я и попросил помощи сообщества!


  • 0

#85 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 23:33:04

Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14. 


  • 0

#86 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 00:11:36

Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14. 

Согласен,все может быть! Пусть и не Белый,но таран сомнению-то не подлежит? А вот в 43г.,сомневаюсь,что Илы туда залетали!


  • 0

#87 nordmenn

nordmenn

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 2 168 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 01:01:55

С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь  данных нет . Если по лесу  ошмётков обшивки не валялось  , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?


  • 0

#88 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 01:11:53

С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь  данных нет . Если по лесу  ошмётков обшивки не валялось  , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?

Воронка каплевидная.


  • 0

#89 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 01:14:34

 

С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь  данных нет . Если по лесу  ошмётков обшивки не валялось  , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?

Воронка каплевидная.

 

Обломки самолета перемешаны с обломками автомашин. 50-100х20 метров.


  • 0

#90 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 01:16:30

 

 

С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь  данных нет . Если по лесу  ошмётков обшивки не валялось  , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?

Воронка каплевидная.

 

Обломки самолета перемешаны с обломками автомашин. 50-100х20 метров.

 

На этом участке все в кусках дюраля! Весной поедем добивать,может,что и выскачит!


  • 0

#91 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 12:16:40

Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14.

Согласен,все может быть! Пусть и не Белый,но таран сомнению-то не подлежит? А вот в 43г.,сомневаюсь,что Илы туда залетали!

Подлежит сомнению таран танковой колонны- потерь среди тяжелой техники, танкистов или обслуживающего персонала не нашел
  • 1

#92 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 31 2016 12:54:38

 

 

Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14.

Согласен,все может быть! Пусть и не Белый,но таран сомнению-то не подлежит? А вот в 43г.,сомневаюсь,что Илы туда залетали!

Подлежит сомнению таран танковой колонны- потерь среди тяжелой техники, танкистов или обслуживающего персонала не

Скорее всего никаких танков и не было! Танки могли приписать позже. А вот машины точно были и одна из них-"Шевроле"!


  • 0

#93 AндрейЮ

AндрейЮ
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Jyväskylä
  • Россия

Отправлено фев 11 2017 14:14:40

День добрый. Подниму тему ссылкой на финский архив http://digi.narc.fi/...ka?kuid=3744082, там пишется про потерю 3х грузовиков + 1 пришел в негодность 1.07.1944 из-за падения на них сбитого самолёта (таран). Возможно предположить, что это и есть тот самый таран Белого. НА 77стр схема арт позиций (очень рядом с отм. 90.1). ЖБД командира артиллерии 7 дивизии. С уважением, Андрей.


  • 2

#94 AндрейЮ

AндрейЮ
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Jyväskylä
  • Россия

Отправлено фев 11 2017 14:59:48

И ещё, на 78 стр написано про потери от действий авиации противника... 1 погиб, 3 ранено, 2 сильно обгорелоб может от взрыва керосина? 6 лошадей погибло, 9 ранено, 2 грузовика сгорело, 1 вышел из строя + 1 легковая машина и ещё чтото про 2 пушки?

С ув. Андрей


  • 2

#95 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 11 2017 15:43:45

Огромное спасибо! Очень вовремя. Мы как раз решаем вопрос о генетической экспертизе!


  • 0

#96 Sergeich_777

Sergeich_777
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 12 2017 15:10:33

Огромное спасибо! Очень вовремя. Мы как раз решаем вопрос о генетической экспертизе!

По расположению деталей самолета, мы примерно определили головную и хвостовую части. В них же и были найдены фрагментарные останки, опять же предположительно пилота и стрелка. В районе останков на 2-3 метрах находились и различные пряжки от парашютных систем. Как сойдет снег, весной поедем дальше обследовать место. Если это экипаж Белого, то должны там и награды лежать...
Останки находятся на хранении, для отправки на генетическое исследование.
Спасибо Всем кто помог в данном вопросе!!!

 


  • 0

#97 Lehman

Lehman

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 738 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 16:43:45

Если перед вылетом на штурмовку в тыл противника не сдали награды.

Но в любом случае желаю удачи.


  • 0

#98 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 18 2017 21:42:39

Исходя из "Архивной справки" прямым попаданием зенитного снаряда был сбит и разрушился в воздухе упав на колонну машин в районе отм.10.0 выс 90.1. Отметка 10.0 означает саму дорогу, но это место находится в 5 (пяти) километрах на восток от указанного вами места обнаружения обломков.

Это точка исходя из ваших координат.

http://wikimapia.org...467861&z=14&m=b

Это место указанное в донесении.

http://wikimapia.org...539101&z=14&m=b

Так может ваши координаты ошибочны или не хотите открывать точное место, чтобы не "унесли" оставшееся?

Прошу прощения не пояснил. Центр экрана (крестик) это и есть точка.


  • 0

#99 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 19 2017 09:15:52

И ещё, на 78 стр написано про потери от действий авиации противника... 

Выделил для ТС.  Схема арт позиций (как я понял) от 2 июля. А 1.07 (если все "каракули" разобрал) данное подразделение было на марше. Уничтожен (Один) грузовик от упавшего самолета. И получается следующее (сугубо мое личное мнение), сумируя наше (предоставленное в 1м посте) донесение и финские данные, обнаруженные вами обломки самолета (с большей долей вероятности) не самолет к-на Белого...


  • 0

#100 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 19 2017 22:36:27

Я бы не был так категоричен! Что в наших донесениях,что в финских нет точных координат. Все очень приблизительно! И насколько я знаю в этом р-не -это единственный случай падения самолета на колонну.


  • 0

#101 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 20 2017 18:36:03

Например, из ЖБД II взвода 21 легкой зенитной батареи.

 

15.37. 6 Ил с юго-востока через восток на северо-запад, бомбили и обстреливали из пушек и пулеметов идущую по шоссе колонну. Один самолет взорвался в воздухе и упал кусками на землю. Удаление 2500.

 

 

Документы (одни и те же) начинают выкладываться по второму кругу, год назад Slava_M предоставил и перевел донесения в одном из которых описывается гибель одного из самолетов (выделил красным). Исходя из такого обилия сбитых в этом районе Ил-2  говорить о собственной уверенности по-крайней мере преждевременно.  Номера или экспертиза...


  • 0

#102 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 20 2017 19:16:20

Исходя из "Архивной справки" прямым попаданием зенитного снаряда был сбит и разрушился в воздухе упав на колонну машин в районе отм.10.0 выс 90.1. Отметка 10.0 означает саму дорогу, но это место находится в 5 (пяти) километрах на восток от указанного вами места обнаружения обломков.

Это точка исходя из ваших координат.

http://wikimapia.org...467861&z=14&m=b

Это место указанное в донесении.

http://wikimapia.org...539101&z=14&m=b

Так может ваши координаты ошибочны или не хотите открывать точное место, чтобы не "унесли" оставшееся?

Прошу прощения не пояснил. Центр экрана (крестик) это и есть точка.

Вот место падения Ил 2 в колонну финнов.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#103 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 20 2017 20:01:18

Так и получается, что высота (указанная в донесении) находится в 4 км на восток. Действия штурмовиков при заходе на цель (описание из наших боевых донесений этого периода): заходить с головы колонны и производить бомбометание, при последующих атаках использовать пушечно-пулеметное вооружение и РС. Следовательно, как написано в документах, самолет был сбит над целью то есть высота 90.1 и восточнее, а не в районе высоты 105.7. На которую вы указываете.


  • 0

#104 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 20 2017 20:06:20

Может это донесение поможет в установлении истины?

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#105 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 20 2017 23:04:26

Создается впечатление,что я за уши притягиваю к-на Белого к найденному самолету? Но насколько я знаю не было больше в этом р-не падений самолета на колонну автомашин!?


  • 0

#106 AндрейЮ

AндрейЮ
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Jyväskylä
  • Россия

Отправлено фев 24 2017 16:13:52


Документы (одни и те же) начинают выкладываться по второму кругу, год назад.Slava_M предоставил и перевел донесения в одном из которых описывается гибель одного из самолетов (выделил красным). Исходя из такого обилия сбитых в этом районе Ил-2  говорить о собственной уверенности по-крайней мере преждевременно.  Номера или экспертиза...
Документы почти одни и те же, только повторюсь по ссылке... в следствии падения самолета машины были уничтожены! А так целиком и полностью согласен с вами... номера и экспертиза, может медали. С уважением, Андрей.
  • 0

#107 AндрейЮ

AндрейЮ
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Jyväskylä
  • Россия

Отправлено фев 24 2017 21:31:03

Не даёт покоя тема...кстати, почему мы все привязались к жбд 21 пво, в районе палалахты стояла и 31 лёгкая пво,и очень недалеко от места падения( тарана) только там очень пусто...есть сбитый самолёт,который упал на ведлозерскую дорогу.. И ещё, читая жбд финнов по боям в иломантси(бои 289 стрелковой див.)пришел к выводу, что врут они и искажают и просто ппц.С уважением, Андрей.
  • 0

#108 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 25 2017 22:49:42

Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14. 

Донесение 31й ЛЗБ.

Место воздушного боя подходит (теоретически) к району обнаружения обломков (указанных ТС).


  • 0

#109 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 26 2017 12:00:07

Все это так! Но как давались координаты,думаю кто занимается поиском знают-+- 2 лаптя по карте. Согласен,в этом р-не сбито не мало самолетов,однако зафиксирован только один случай падения самолета на колонну! Причем с обоих сторон и в одно и -то же время-1 07.44г. Может я и не прав,подскажите еще факты падения самолетов на колонны?


  • 0

#110 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 26 2017 12:51:04

Ну насчет "лаптей" наверное перебор(то есть указанные данные в донесении отличаются от "реальных" на 4 км), сколько ходил по координатам +- Разумные погрешности. Предоставление донесений, для создания общей картины ситуации. Теперь по вашим (и не вашим) словам: воронка находится в стороне от дороги (20 м), то есть самолет упал не на дорогу. Если он упал на технику то в воронке должно быть полно перемешанных авто и авиа деталей вы пишите, что воронка чистая (без мусора). Нахождение рядом остатков автомобилей,повозок, личного и военного имущества может говорить о том, что при такой интенсивной штурмовки противник нес потери. И что бы не создавать проблем для перемещения войск "мусор" с дороги убирали. 


  • 0

#111 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 26 2017 16:19:30

Ну насчет "лаптей" наверное перебор(то есть указанные данные в донесении отличаются от "реальных" на 4 км), сколько ходил по координатам +- Разумные погрешности. Предоставление донесений, для создания общей картины ситуации. Теперь по вашим (и не вашим) словам: воронка находится в стороне от дороги (20 м), то есть самолет упал не на дорогу. Если он упал на технику то в воронке должно быть полно перемешанных авто и авиа деталей вы пишите, что воронка чистая (без мусора). Нахождение рядом остатков автомобилей,повозок, личного и военного имущества может говорить о том, что при такой интенсивной штурмовки противник нес потери. И что бы не создавать проблем для перемещения войск "мусор" с дороги убирали. 

В том-то и дело,что части автотехники перемешаны с частями самолета! Там сплошная каша.


  • 0

#112 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено фев 26 2017 16:50:25

Андрюша! Воронка чуть дальше! В воронке нет мусора! А факт мы установили,что 1 августа 1944г. Экипажем к-на Белого был совершен огненный таран! И не важно-этот самолет или нет! Важно,что подвиг был! Я ничего не собираюсь притягивать за уши! Я пытаюсь разобраться! А насчет установления номера-взял бы и помог! Я понимаю-у тебя другие интересы... Мне нужна помощь,а не "умные" советы!

 

 

 

И нашел еще ваше упоминание, что в 50 м. от дороги место падения...

 

 


  • 0

#113 nordmenn

nordmenn

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 2 168 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено фев 26 2017 20:53:38

 

Ну насчет "лаптей" наверное перебор(то есть указанные данные в донесении отличаются от "реальных" на 4 км), сколько ходил по координатам +- Разумные погрешности. Предоставление донесений, для создания общей картины ситуации. Теперь по вашим (и не вашим) словам: воронка находится в стороне от дороги (20 м), то есть самолет упал не на дорогу. Если он упал на технику то в воронке должно быть полно перемешанных авто и авиа деталей вы пишите, что воронка чистая (без мусора). Нахождение рядом остатков автомобилей,повозок, личного и военного имущества может говорить о том, что при такой интенсивной штурмовки противник нес потери. И что бы не создавать проблем для перемещения войск "мусор" с дороги убирали. 

В том-то и дело,что части автотехники перемешаны с частями самолета! Там сплошная каша.

 

Витя, еще раз повторюсь , за уши ты все притягиваешь   .... как с дохлой козой , которую кое-кто принял за финского солдата , по тому что на ней была найдена финская пуговица :)   .  

Обычная военная мусорка .... там у тебя на фото даже седло велосипедное было .

В районе падения ила на финский опорник в медгоре, вокруг обломков куча консервных банок , но это ведь не значит что он упал на склад с тушенкой, правда ?   :wink:


  • 1

#114 Waldteufel

Waldteufel

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 211 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва и область
  • Россия

Отправлено мар 04 2017 22:33:48

На пять страниц письменность, а так и не понятно - на каком этапе раскопки в месте падения самолета? 

 

Воронку выбрали? На сколько хорошо собрали обломки?  

То, что много поверхностных обломков, ни разу не значит, что мотор не ушел в землю. Даже кусок распредвала об этом не говорит. Даже если мотор таки лежал на поверхности,  а еще лучше, если разбит взрывом - то где то заветный номер мотора там присутствует. 

  Сопоставление всех архивных данных проводится только после полной отработки места падения.


  • 3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024