Так карта мне зачем? Координаты, точка в Викимапии. А по поводу простят-не простят: не простят, если погибшие летчики будут захоронены под чужими именами.
Ил 2
#81
Отправлено мар 30 2016 17:25:43
#82
Отправлено мар 30 2016 20:45:52
Так карта мне зачем? Координаты, точка в Викимапии. А по поводу простят-не простят: не простят, если погибшие летчики будут захоронены под чужими именами.
61.37; 32.28-координаты.
#83
Отправлено мар 30 2016 22:42:25
В донесениях есть информация, что в воздушном бою 01.07.44 г. в 20:25, в районе Палалахты, финскими истребителями сбит, по крайней мере, 1(один) Ил-2.
#84
Отправлено мар 30 2016 23:09:07
В донесениях есть информация, что в воздушном бою 01.07.44 г. в 20:25, в районе Палалахты, финскими истребителями сбит, по крайней мере, 1(один) Ил-2.
В нашем случае Ил был сбит,скорее всего ПВО. И по времени не совпадает! Мы не в коем случае не пытаемся притянуть за уши факты! Просто хотелось бы разобраться! И хоронить под чужими именами,конечно же не будем! Пока не будет 100% уверенность! Поэтому я и попросил помощи сообщества!
#85
Отправлено мар 30 2016 23:33:04
Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14.
#86
Отправлено мар 31 2016 00:11:36
Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14.
Согласен,все может быть! Пусть и не Белый,но таран сомнению-то не подлежит? А вот в 43г.,сомневаюсь,что Илы туда залетали!
#87
Отправлено мар 31 2016 01:01:55
С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь данных нет . Если по лесу ошмётков обшивки не валялось , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?
#88
Отправлено мар 31 2016 01:11:53
С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь данных нет . Если по лесу ошмётков обшивки не валялось , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?
Воронка каплевидная.
#89
Отправлено мар 31 2016 01:14:34
С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь данных нет . Если по лесу ошмётков обшивки не валялось , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?
Воронка каплевидная.
Обломки самолета перемешаны с обломками автомашин. 50-100х20 метров.
#90
Отправлено мар 31 2016 01:16:30
С уверенностью сказать нельзя , у финнов как видишь данных нет . Если по лесу ошмётков обшивки не валялось , то шёл на бреющем над дорогой , там высота минимальная. Воронка одна ? Круглая или как траншея ?
Воронка каплевидная.
Обломки самолета перемешаны с обломками автомашин. 50-100х20 метров.
На этом участке все в кусках дюраля! Весной поедем добивать,может,что и выскачит!
#91
Отправлено мар 31 2016 12:16:40
Согласен,все может быть! Пусть и не Белый,но таран сомнению-то не подлежит? А вот в 43г.,сомневаюсь,что Илы туда залетали!Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14.
Подлежит сомнению таран танковой колонны- потерь среди тяжелой техники, танкистов или обслуживающего персонала не нашел
#92
Отправлено мар 31 2016 12:54:38
Согласен,все может быть! Пусть и не Белый,но таран сомнению-то не подлежит? А вот в 43г.,сомневаюсь,что Илы туда залетали!Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14.
Подлежит сомнению таран танковой колонны- потерь среди тяжелой техники, танкистов или обслуживающего персонала не
Скорее всего никаких танков и не было! Танки могли приписать позже. А вот машины точно были и одна из них-"Шевроле"!
#93
Отправлено фев 11 2017 14:14:40
День добрый. Подниму тему ссылкой на финский архив http://digi.narc.fi/...ka?kuid=3744082, там пишется про потерю 3х грузовиков + 1 пришел в негодность 1.07.1944 из-за падения на них сбитого самолёта (таран). Возможно предположить, что это и есть тот самый таран Белого. НА 77стр схема арт позиций (очень рядом с отм. 90.1). ЖБД командира артиллерии 7 дивизии. С уважением, Андрей.
#94
Отправлено фев 11 2017 14:59:48
И ещё, на 78 стр написано про потери от действий авиации противника... 1 погиб, 3 ранено, 2 сильно обгорелоб может от взрыва керосина? 6 лошадей погибло, 9 ранено, 2 грузовика сгорело, 1 вышел из строя + 1 легковая машина и ещё чтото про 2 пушки?
С ув. Андрей
#95
Отправлено фев 11 2017 15:43:45
Огромное спасибо! Очень вовремя. Мы как раз решаем вопрос о генетической экспертизе!
#96
Отправлено фев 12 2017 15:10:33
Огромное спасибо! Очень вовремя. Мы как раз решаем вопрос о генетической экспертизе!
По расположению деталей самолета, мы примерно определили головную и хвостовую части. В них же и были найдены фрагментарные останки, опять же предположительно пилота и стрелка. В районе останков на 2-3 метрах находились и различные пряжки от парашютных систем. Как сойдет снег, весной поедем дальше обследовать место. Если это экипаж Белого, то должны там и награды лежать...
Останки находятся на хранении, для отправки на генетическое исследование.
Спасибо Всем кто помог в данном вопросе!!!
#97
Отправлено фев 18 2017 16:43:45
Если перед вылетом на штурмовку в тыл противника не сдали награды.
Но в любом случае желаю удачи.
#98
Отправлено фев 18 2017 21:42:39
Исходя из "Архивной справки" прямым попаданием зенитного снаряда был сбит и разрушился в воздухе упав на колонну машин в районе отм.10.0 выс 90.1. Отметка 10.0 означает саму дорогу, но это место находится в 5 (пяти) километрах на восток от указанного вами места обнаружения обломков.
Это точка исходя из ваших координат.
http://wikimapia.org...467861&z=14&m=b
Это место указанное в донесении.
http://wikimapia.org...539101&z=14&m=b
Так может ваши координаты ошибочны или не хотите открывать точное место, чтобы не "унесли" оставшееся?
Прошу прощения не пояснил. Центр экрана (крестик) это и есть точка.
#99
Отправлено фев 19 2017 09:15:52
И ещё, на 78 стр написано про потери от действий авиации противника...
Выделил для ТС. Схема арт позиций (как я понял) от 2 июля. А 1.07 (если все "каракули" разобрал) данное подразделение было на марше. Уничтожен (Один) грузовик от упавшего самолета. И получается следующее (сугубо мое личное мнение), сумируя наше (предоставленное в 1м посте) донесение и финские данные, обнаруженные вами обломки самолета (с большей долей вероятности) не самолет к-на Белого...
#100
Отправлено фев 19 2017 22:36:27
Я бы не был так категоричен! Что в наших донесениях,что в финских нет точных координат. Все очень приблизительно! И насколько я знаю в этом р-не -это единственный случай падения самолета на колонну.
#101
Отправлено фев 20 2017 18:36:03
Например, из ЖБД II взвода 21 легкой зенитной батареи.
15.37. 6 Ил с юго-востока через восток на северо-запад, бомбили и обстреливали из пушек и пулеметов идущую по шоссе колонну. Один самолет взорвался в воздухе и упал кусками на землю. Удаление 2500.
Документы (одни и те же) начинают выкладываться по второму кругу, год назад Slava_M предоставил и перевел донесения в одном из которых описывается гибель одного из самолетов (выделил красным). Исходя из такого обилия сбитых в этом районе Ил-2 говорить о собственной уверенности по-крайней мере преждевременно. Номера или экспертиза...
#102
Отправлено фев 20 2017 19:16:20
Исходя из "Архивной справки" прямым попаданием зенитного снаряда был сбит и разрушился в воздухе упав на колонну машин в районе отм.10.0 выс 90.1. Отметка 10.0 означает саму дорогу, но это место находится в 5 (пяти) километрах на восток от указанного вами места обнаружения обломков.
Это точка исходя из ваших координат.
http://wikimapia.org...467861&z=14&m=b
Это место указанное в донесении.
http://wikimapia.org...539101&z=14&m=b
Так может ваши координаты ошибочны или не хотите открывать точное место, чтобы не "унесли" оставшееся?
Прошу прощения не пояснил. Центр экрана (крестик) это и есть точка.
Вот место падения Ил 2 в колонну финнов.
#103
Отправлено фев 20 2017 20:01:18
Так и получается, что высота (указанная в донесении) находится в 4 км на восток. Действия штурмовиков при заходе на цель (описание из наших боевых донесений этого периода): заходить с головы колонны и производить бомбометание, при последующих атаках использовать пушечно-пулеметное вооружение и РС. Следовательно, как написано в документах, самолет был сбит над целью то есть высота 90.1 и восточнее, а не в районе высоты 105.7. На которую вы указываете.
#105
Отправлено фев 20 2017 23:04:26
Создается впечатление,что я за уши притягиваю к-на Белого к найденному самолету? Но насколько я знаю не было больше в этом р-не падений самолета на колонну автомашин!?
#106
Отправлено фев 24 2017 16:13:52
Документы (одни и те же) начинают выкладываться по второму кругу, год назад.Slava_M предоставил и перевел донесения в одном из которых описывается гибель одного из самолетов (выделил красным). Исходя из такого обилия сбитых в этом районе Ил-2 говорить о собственной уверенности по-крайней мере преждевременно. Номера или экспертиза...
Документы почти одни и те же, только повторюсь по ссылке... в следствии падения самолета машины были уничтожены! А так целиком и полностью согласен с вами... номера и экспертиза, может медали. С уважением, Андрей.
#107
Отправлено фев 24 2017 21:31:03
#108
Отправлено фев 25 2017 22:49:42
Небольшое дополнение-корректировка, моего поста, 20:25 время итогового донесения за день. Время воздушного боя 15:30-15:40. Наблюдают наземные посты из Палалахты на удалении (бой) 5000 м. в юго-восточном направлении. Это совпадает с районом указанных координат. Время в данном случае не имеет никакого значения, вы привязываете время к-на Белого (отталкиваетесь от него), а фактически самолет может быть и по 43 г. и по 44 г., и один из 14.
Донесение 31й ЛЗБ.
Место воздушного боя подходит (теоретически) к району обнаружения обломков (указанных ТС).
#109
Отправлено фев 26 2017 12:00:07
Все это так! Но как давались координаты,думаю кто занимается поиском знают-+- 2 лаптя по карте. Согласен,в этом р-не сбито не мало самолетов,однако зафиксирован только один случай падения самолета на колонну! Причем с обоих сторон и в одно и -то же время-1 07.44г. Может я и не прав,подскажите еще факты падения самолетов на колонны?
#110
Отправлено фев 26 2017 12:51:04
Ну насчет "лаптей" наверное перебор(то есть указанные данные в донесении отличаются от "реальных" на 4 км), сколько ходил по координатам +- Разумные погрешности. Предоставление донесений, для создания общей картины ситуации. Теперь по вашим (и не вашим) словам: воронка находится в стороне от дороги (20 м), то есть самолет упал не на дорогу. Если он упал на технику то в воронке должно быть полно перемешанных авто и авиа деталей вы пишите, что воронка чистая (без мусора). Нахождение рядом остатков автомобилей,повозок, личного и военного имущества может говорить о том, что при такой интенсивной штурмовки противник нес потери. И что бы не создавать проблем для перемещения войск "мусор" с дороги убирали.
#111
Отправлено фев 26 2017 16:19:30
Ну насчет "лаптей" наверное перебор(то есть указанные данные в донесении отличаются от "реальных" на 4 км), сколько ходил по координатам +- Разумные погрешности. Предоставление донесений, для создания общей картины ситуации. Теперь по вашим (и не вашим) словам: воронка находится в стороне от дороги (20 м), то есть самолет упал не на дорогу. Если он упал на технику то в воронке должно быть полно перемешанных авто и авиа деталей вы пишите, что воронка чистая (без мусора). Нахождение рядом остатков автомобилей,повозок, личного и военного имущества может говорить о том, что при такой интенсивной штурмовки противник нес потери. И что бы не создавать проблем для перемещения войск "мусор" с дороги убирали.
В том-то и дело,что части автотехники перемешаны с частями самолета! Там сплошная каша.
#112
Отправлено фев 26 2017 16:50:25
Андрюша! Воронка чуть дальше! В воронке нет мусора! А факт мы установили,что 1 августа 1944г. Экипажем к-на Белого был совершен огненный таран! И не важно-этот самолет или нет! Важно,что подвиг был! Я ничего не собираюсь притягивать за уши! Я пытаюсь разобраться! А насчет установления номера-взял бы и помог! Я понимаю-у тебя другие интересы... Мне нужна помощь,а не "умные" советы!
И нашел еще ваше упоминание, что в 50 м. от дороги место падения...
#113
Отправлено фев 26 2017 20:53:38
Ну насчет "лаптей" наверное перебор(то есть указанные данные в донесении отличаются от "реальных" на 4 км), сколько ходил по координатам +- Разумные погрешности. Предоставление донесений, для создания общей картины ситуации. Теперь по вашим (и не вашим) словам: воронка находится в стороне от дороги (20 м), то есть самолет упал не на дорогу. Если он упал на технику то в воронке должно быть полно перемешанных авто и авиа деталей вы пишите, что воронка чистая (без мусора). Нахождение рядом остатков автомобилей,повозок, личного и военного имущества может говорить о том, что при такой интенсивной штурмовки противник нес потери. И что бы не создавать проблем для перемещения войск "мусор" с дороги убирали.
В том-то и дело,что части автотехники перемешаны с частями самолета! Там сплошная каша.
Витя, еще раз повторюсь , за уши ты все притягиваешь .... как с дохлой козой , которую кое-кто принял за финского солдата , по тому что на ней была найдена финская пуговица .
Обычная военная мусорка .... там у тебя на фото даже седло велосипедное было .
В районе падения ила на финский опорник в медгоре, вокруг обломков куча консервных банок , но это ведь не значит что он упал на склад с тушенкой, правда ?
#114
Отправлено мар 04 2017 22:33:48
На пять страниц письменность, а так и не понятно - на каком этапе раскопки в месте падения самолета?
Воронку выбрали? На сколько хорошо собрали обломки?
То, что много поверхностных обломков, ни разу не значит, что мотор не ушел в землю. Даже кусок распредвала об этом не говорит. Даже если мотор таки лежал на поверхности, а еще лучше, если разбит взрывом - то где то заветный номер мотора там присутствует.
Сопоставление всех архивных данных проводится только после полной отработки места падения.