Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ил 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#41 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 22:54:57

 

Миша7777, помогай, подскажи ребятам, где можно ещё номера посмотреть 

Ну тут только броню надо внимательней осматривать на наличие остатков номера самолета нанесенных краской

 

Увы-краски не осталось. Горело так,что бронестекла расплавились! Одна надежда на финские архивы!


  • 0

#42 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 27 2016 14:17:29

Приветствую! Тема на "Райберте" и оттуда же и документы ( https://reibert.info...etchika.287201/).

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 1

#43 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 27 2016 14:26:56

Конец июня 44, тот же район.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#44 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 27 2016 14:40:28

За 01.07.44, тот же район.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#45 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 12:31:03

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

Тогда в целом самолет мог упасть на граждан из этого донесения.

 

Донесение об обстановке на 6.00. 02.07.1944 по артиллерии 7 ПД.

...

3. Потери.

I дивизион 2 артполка: 1 офицер (лейтенант Раутси Пентти А.Й.), 3 сержанта и 5 рядовых ранено. 10 лошадей ранено, 14 убито.

II дивизион 2 артполка: 2 рядовых убито, 5 ранено. 6 лошадей убито, 9 ранено, 2 грузовика сгорело.

Все вышеупомянутые потери нанесены действиями авиации противника.

 

 

 

Безвозвратные потери II дивизиона 2 артполка за этот день: 5 батарея: 2 рядовых убито, 1 ранен и умер от ран в 29 воен.госпитале. 6 батарея: 1 рядовой ранен и умер по пути в госпиталь.

 

ЖБД упомянутых артеловцев гляну чуть позже.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#46 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 12:54:18

В общем-то, есть подозрение, что самолет влетел в какую-то машину типа штабной. ЖБД II дивизиона 2 артполка заканчивается 8 июня 1944, ЖБД 4, 5 и 6 батареи - 31 мая 1944. Следующие тетради отсутствуют.

По I дивизиону - в ЖБД в целом ничего нового (В результате налета авиации ..., раскладка раненых по батареям, раскладка потерь лошадей по батареям, упомянуто, что повреждена 1 телега и 1 передок от орудия).

 

Там выше добрый человек выложил лист из ЖБД 21 легкой зенитной батареи. Интересует ли перевод документов из ЖБД батареи и ее взводов? Там есть некоторое размусоливание обстоятельств боя, но почерк не очень хороший. Могу перевести основные моменты, но только если это необходимо.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#47 Паша Кот

Паша Кот

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 136 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 13:16:48

В общем-то, есть подозрение, что самолет влетел в какую-то машину типа штабной. ЖБД II дивизиона 2 артполка заканчивается 8 июня 1944, ЖБД 4, 5 и 6 батареи - 31 мая 1944. Следующие тетради отсутствуют.

По I дивизиону - в ЖБД в целом ничего нового (В результате налета авиации ..., раскладка раненых по батареям, раскладка потерь лошадей по батареям, упомянуто, что повреждена 1 телега и 1 передок от орудия).

 

Там выше добрый человек выложил лист из ЖБД 21 легкой зенитной батареи. Интересует ли перевод документов из ЖБД батареи и ее взводов? Там есть некоторое размусоливание обстоятельств боя, но почерк не очень хороший. Могу перевести основные моменты, но только если это необходимо.

В шестом сверху посте ТС воздушный фильтр от чего-то легкового (возможно Опель), на веху гриба можно попытаться поискать маркировку или переводилку, судя по сохрану он не горел, а улетел далеко и сразу


  • 1

#48 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 13:26:56

Там выше добрый человек выложил лист из ЖБД 21 легкой зенитной батареи. Интересует ли перевод документов из ЖБД батареи и ее взводов? Там есть некоторое размусоливание обстоятельств боя, но почерк не очень хороший. Могу перевести основные моменты, но только если это необходимо.

 

Например, из ЖБД II взвода 21 легкой зенитной батареи.

 

15.37. 6 Ил с юго-востока через восток на северо-запад, бомбили и обстреливали из пушек и пулеметов идущую по шоссе колонну. Один самолет взорвался в воздухе и упал кусками на землю. Удаление 2500.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 1

#49 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 17:27:43

По донесениям ЖБД 21 легкой зенитной батареи: "... 15:35 (на удалении 1500 м.), 15:37 (на удалении 2500 м.), 15:49 (лес южнее расположения), 17:15 (на удалении 2000 м,), 20:00 (лес южнее расположения), 20:41 (на удалении 500 м)..." Итого 6 (5)! самолетов ИЛ-2 в одном районе (возможно, 15:35 и 15:37 один и тот же). Эти данные только за 01.07.44 одного подразделения. В общем же в этом районе (плюс-минус) 14! Ил-2. Документы о количестве представлены выше.


  • 1

#50 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 17:39:25

По донесениям ЖБД 21 легкой зенитной батареи: "... 15:35 (на удалении 1500 м.), 15:37 (на удалении 2500 м.), 15:49 (лес южнее расположения) ... (возможно, 15:35 и 15:37 один и тот же). 

 

на 15.35 в ЖБД I взвода написано, что отмечено падение 2 самолетов, из которых один на удалении 1500 м от I взвода в лес за болотом, про второй не сказано. Так что не до конца ясно, это II взвод наблюдал падение того же самолета, что и в ЖБД I взвода, или это другой. Схему расположения пока не разглядывал, может, по расстояниям можно прикинуть (1500 от I взвода и 2500 от II).

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#51 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 17:46:42

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633


  • 2

#52 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 19:21:07

В общем-то, есть подозрение, что самолет влетел в какую-то машину типа штабной. ЖБД II дивизиона 2 артполка заканчивается 8 июня 1944, ЖБД 4, 5 и 6 батареи - 31 мая 1944. Следующие тетради отсутствуют.

По I дивизиону - в ЖБД в целом ничего нового (В результате налета авиации ..., раскладка раненых по батареям, раскладка потерь лошадей по батареям, упомянуто, что повреждена 1 телега и 1 передок от орудия).

 

Там выше добрый человек выложил лист из ЖБД 21 легкой зенитной батареи. Интересует ли перевод документов из ЖБД батареи и ее взводов? Там есть некоторое размусоливание обстоятельств боя, но почерк не очень хороший. Могу перевести основные моменты, но только если это необходимо.

Спасибо огромное! Был бы очень признателен! Вполне может быть упоминание о падении самолета в колонну!


  • 0

#53 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 19:24:33

 

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633

 

Думаю,что не торопимся! Даже если мы нашли не экипаж к-на Белого,сам факт его подвига установлен! А по факту тарана,экипаж не был награжден!


  • 0

#54 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 19:27:05

 

В общем-то, есть подозрение, что самолет влетел в какую-то машину типа штабной. ЖБД II дивизиона 2 артполка заканчивается 8 июня 1944, ЖБД 4, 5 и 6 батареи - 31 мая 1944. Следующие тетради отсутствуют.

По I дивизиону - в ЖБД в целом ничего нового (В результате налета авиации ..., раскладка раненых по батареям, раскладка потерь лошадей по батареям, упомянуто, что повреждена 1 телега и 1 передок от орудия).

 

Там выше добрый человек выложил лист из ЖБД 21 легкой зенитной батареи. Интересует ли перевод документов из ЖБД батареи и ее взводов? Там есть некоторое размусоливание обстоятельств боя, но почерк не очень хороший. Могу перевести основные моменты, но только если это необходимо.

В шестом сверху посте ТС воздушный фильтр от чего-то легкового (возможно Опель), на веху гриба можно попытаться поискать маркировку или переводилку, судя по сохрану он не горел, а улетел далеко и сразу

 

Среди автохламы мы нашли шильду от "Шевроле"


  • 0

#55 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 19:41:43

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

Тогда в целом самолет мог упасть на граждан из этого донесения.

 

Донесение об обстановке на 6.00. 02.07.1944 по артиллерии 7 ПД.

...

3. Потери.

I дивизион 2 артполка: 1 офицер (лейтенант Раутси Пентти А.Й.), 3 сержанта и 5 рядовых ранено. 10 лошадей ранено, 14 убито.

II дивизион 2 артполка: 2 рядовых убито, 5 ранено. 6 лошадей убито, 9 ранено, 2 грузовика сгорело.

Все вышеупомянутые потери нанесены действиями авиации противника.

 

 

 

Безвозвратные потери II дивизиона 2 артполка за этот день: 5 батарея: 2 рядовых убито, 1 ранен и умер от ран в 29 воен.госпитале. 6 батарея: 1 рядовой ранен и умер по пути в госпиталь.

 

ЖБД упомянутых артеловцев гляну чуть позже.

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.


  • 0

#56 nordmenn

nordmenn

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 2 168 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 22:04:26

 

 

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633

 

Думаю,что не торопимся! Даже если мы нашли не экипаж к-на Белого,сам факт его подвига установлен! А по факту тарана,экипаж не был награжден!

 

Витя за уши это все притянуто ....  Чего факт вы установили ? Того что в  воронку от падения самолёта скинули разнообразный военный мусор  ? Для начала номер самолёта установите .


  • 1

#57 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 22:51:13

 

 

 

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633

 

Думаю,что не торопимся! Даже если мы нашли не экипаж к-на Белого,сам факт его подвига установлен! А по факту тарана,экипаж не был награжден!

 

Витя за уши это все притянуто ....  Чего факт вы установили ? Того что в  воронку от падения самолёта скинули разнообразный военный мусор  ? Для начала номер самолёта установите .

 

Андрюша! Воронка чуть дальше! В воронке нет мусора! А факт мы установили,что 1 августа 1944г. Экипажем к-на Белого был совершен огненный таран! И не важно-этот самолет или нет! Важно,что подвиг был! Я ничего не собираюсь притягивать за уши! Я пытаюсь разобраться! А насчет установления номера-взял бы и помог! Я понимаю-у тебя другие интересы... Мне нужна помощь,а не "умные" советы!


  • 0

#58 nordmenn

nordmenn

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 2 168 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 23:14:49

 

 

 

 

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633

 

Думаю,что не торопимся! Даже если мы нашли не экипаж к-на Белого,сам факт его подвига установлен! А по факту тарана,экипаж не был награжден!

 

Витя за уши это все притянуто ....  Чего факт вы установили ? Того что в  воронку от падения самолёта скинули разнообразный военный мусор  ? Для начала номер самолёта установите .

 

Андрюша! Воронка чуть дальше! В воронке нет мусора! А факт мы установили,что 1 августа 1944г. Экипажем к-на Белого был совершен огненный таран! И не важно-этот самолет или нет! Важно,что подвиг был! Я ничего не собираюсь притягивать за уши! Я пытаюсь разобраться! А насчет установления номера-взял бы и помог! Я понимаю-у тебя другие интересы... Мне нужна помощь,а не "умные" советы!

 

Как не важно тот экипаж это или нет ???  Если это другой самолёт то причём тут Белый ? Пилоты заслуживают что бы истина была установлена .

Ищи бирки от самолёта  , сфоткаться для газеты с медалями как геройский поисковик  успеешь   ;)

А то всё смахивает на обычную показуху , подогнать находку под известную легенду . 


  • 5

#59 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 28 2016 23:48:24

 

 

 

 

 

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633

 

Думаю,что не торопимся! Даже если мы нашли не экипаж к-на Белого,сам факт его подвига установлен! А по факту тарана,экипаж не был награжден!

 

Витя за уши это все притянуто ....  Чего факт вы установили ? Того что в  воронку от падения самолёта скинули разнообразный военный мусор  ? Для начала номер самолёта установите .

 

Андрюша! Воронка чуть дальше! В воронке нет мусора! А факт мы установили,что 1 августа 1944г. Экипажем к-на Белого был совершен огненный таран! И не важно-этот самолет или нет! Важно,что подвиг был! Я ничего не собираюсь притягивать за уши! Я пытаюсь разобраться! А насчет установления номера-взял бы и помог! Я понимаю-у тебя другие интересы... Мне нужна помощь,а не "умные" советы!

 

Как не важно тот экипаж это или нет ???  Если это другой самолёт то причём тут Белый ? Пилоты заслуживают что бы истина была установлена .

Ищи бирки от самолёта  , сфоткаться для газеты с медалями как геройский поисковик  успеешь   ;)

А то всё смахивает на обычную показуху , подогнать находку под известную легенду . 

 

Представление к наградам не привязано к нашей находке! Просто во время поисков информации всплыл факт подвига! А чей самолет мы нашли-разберемся без помощи некоторых товарищей. Тебе не дают покоя мои медали? Так я занимаюсь поиском,а не раскидываю кости как некоторые! И я уже не в том возрасте,что бы заниматься показухой! А медалей мне уже хватит!

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#60 nordmenn

nordmenn

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 2 168 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 00:02:21

 

 

 

 

 

 

 

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633

 

 

 

 

 

 

Как не важно тот экипаж это или нет ???  Если это другой самолёт то причём тут Белый ? Пилоты заслуживают что бы истина была установлена .

Ищи бирки от самолёта  , сфоткаться для газеты с медалями как геройский поисковик  успеешь   ;)

А то всё смахивает на обычную показуху , подогнать находку под известную легенду . 

 

Представление к наградам не привязано к нашей находке! Просто во время поисков информации всплыл факт подвига! А чей самолет мы нашли-разберемся без помощи некоторых товарищей. Тебе не дают покоя мои медали? Так я занимаюсь поиском,а не раскидываю кости как некоторые! И я уже не в том возрасте,что бы заниматься показухой! А медалей мне уже хватит!

 

Ну дай бог , дай бог ....  

Что ты нервничаешь , не один я заметил что вы торопитесь с выводами  , я за истину и только . 

 Медали твои , мне не надо точно , я значками не увлекаюсь . 


  • 7

#61 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 00:03:47

 

 

 

 

 

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Неизвестно какой экипаж-самолет обнаружен, а уже внук и сестра найдены!? На Солдат ру. Было обсуждение этой темы, так интересовались не торопитесь ли с поиском родственников...

http://www.soldat.ru...hp?f=86&t=36633

 

Думаю,что не торопимся! Даже если мы нашли не экипаж к-на Белого,сам факт его подвига установлен! А по факту тарана,экипаж не был награжден!

 

Витя за уши это все притянуто ....  Чего факт вы установили ? Того что в  воронку от падения самолёта скинули разнообразный военный мусор  ? Для начала номер самолёта установите .

 

Андрюша! Воронка чуть дальше! В воронке нет мусора! А факт мы установили,что 1 августа 1944г. Экипажем к-на Белого был совершен огненный таран! И не важно-этот самолет или нет! Важно,что подвиг был! Я ничего не собираюсь притягивать за уши! Я пытаюсь разобраться! А насчет установления номера-взял бы и помог! Я понимаю-у тебя другие интересы... Мне нужна помощь,а не "умные" советы!

 

Как не важно тот экипаж это или нет ???  Если это другой самолёт то причём тут Белый ? Пилоты заслуживают что бы истина была установлена .

Ищи бирки от самолёта  , сфоткаться для газеты с медалями как геройский поисковик  успеешь   ;)

А то всё смахивает на обычную показуху , подогнать находку под известную легенду . 

 

А личные взаимоотношения принято выяснять в личке!


  • 0

#62 nordmenn

nordmenn

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 2 168 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 00:06:00

Какие личные ? Это дружеские "споры " и выяснения истины и только .


  • 1

#63 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 00:44:08

А от танков было что-то найдено? Пока не могу найти информацию, какие финские танки были в том районе, и были ли вообще
  • 0

#64 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 00:52:47

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.

То,что он целый-очень странно,так как бронекорпус разлетелся на куски не больше 20х20 см.! Однозначно самолет взорвался с боекомплектом! Одна воронка чего стоит! А все кусочки с лупой осмотрели-ничего! А двигатель,наверное финны утащили!


Скорее сборщики чермета после войны, летом 44го финнам уже не до таскания двигателей было:)
  • 1

#65 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 01:04:17

А от танков было что-то найдено? Пока не могу найти информацию, какие финские танки были в том районе, и были ли вообще

Нет,от танков ничего не было! Скорее всего про танки уже потом приписали! От машин очень много запчастей!


  • 0

#66 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 01:09:33

 

 

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.

То,что он целый-очень странно,так как бронекорпус разлетелся на куски не больше 20х20 см.! Однозначно самолет взорвался с боекомплектом! Одна воронка чего стоит! А все кусочки с лупой осмотрели-ничего! А двигатель,наверное финны утащили!


Скорее сборщики чермета после войны, летом 44го финнам уже не до таскания двигателей было :)

 

Вполне может быть! Нет ни двигателя,ни крупных частей. И от машин только мелочь-ни рам ни двигателей! Что и не удивительно-метров 50 от старой дороги! Хотя могли и финны! Я нашел рядом заготовку от портсигара из дюраля самолета! Значит было время!


  • 0

#67 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 16:34:10

 

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

...

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.

 

 

Тогда получается, что с большой вероятностью самолет протаранил колонну одного из дивизионов 2 артполка. Надеюсь, по жетону еще будут получены подробности. Данные летчиков это вряд ли поможет установить, но по крайней мере будет документальное подтверждение подвига.

 

По сбитым самолетам попробую перевести в ближайшее время.


  • 0

#68 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 17:18:18

 

 

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

...

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.

 

 

Тогда получается, что с большой вероятностью самолет протаранил колонну одного из дивизионов 2 артполка. Надеюсь, по жетону еще будут получены подробности. Данные летчиков это вряд ли поможет установить, но по крайней мере будет документальное подтверждение подвига.

 

По сбитым самолетам попробую перевести в ближайшее время.

 

Огромное спасибо!


  • 0

#69 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 17:25:38

 

 

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

...

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.

 

 

Тогда получается, что с большой вероятностью самолет протаранил колонну одного из дивизионов 2 артполка. Надеюсь, по жетону еще будут получены подробности. Данные летчиков это вряд ли поможет установить, но по крайней мере будет документальное подтверждение подвига.

 

По сбитым самолетам попробую перевести в ближайшее время.

 

На протяжении продолжительного периода времени группы Ил-2 вылетали на штурмовку колонн врага двигавшегося по дороге Ведлозеро-Палалахта. Было нанесено множество штурмовых ударов, было сбито много наших самолетов и говорить о том, что именно этот самолет является-самолетом к-на Белого можно только на основании доказательств (номеров) или анализа ДНК. Исходя из справки, предоставленной ТС, говорится о попадании в самолет снаряда, разрушении его в воздухе. На 100%, на данном этапе можно утверждать лишь об одном: найдены обломки одного! из четырнадцати! самолетов Ил-2 сбитых ЗА (только лишь), за 3 дня, в районе Ведлозера!


  • 1

#70 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 460 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 17:30:11

2ТС: скажите, а кроме восклицательных знаков (в неимоверных количествах) - бывают в нашем "могучем" еще хоть какие-ть знаки препинания для разделения предложений? 


  • -1

#71 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 870 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 18:33:08

 

 

 

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

...

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.

 

 

Тогда получается, что с большой вероятностью самолет протаранил колонну одного из дивизионов 2 артполка. Надеюсь, по жетону еще будут получены подробности. Данные летчиков это вряд ли поможет установить, но по крайней мере будет документальное подтверждение подвига.

 

По сбитым самолетам попробую перевести в ближайшее время.

 

На протяжении продолжительного периода времени группы Ил-2 вылетали на штурмовку колонн врага двигавшегося по дороге Ведлозеро-Палалахта. Было нанесено множество штурмовых ударов, было сбито много наших самолетов и говорить о том, что именно этот самолет является-самолетом к-на Белого можно только на основании доказательств (номеров) или анализа ДНК. Исходя из справки, предоставленной ТС, говорится о попадании в самолет снаряда, разрушении его в воздухе. На 100%, на данном этапе можно утверждать лишь об одном: найдены обломки одного! из четырнадцати! самолетов Ил-2 сбитых ЗА (только лишь), за 3 дня, в районе Ведлозера!

 

 

Только  номера,  самолета  или  мотора,  помогут  установить  экипаж.  Только  так  устанавливаются  имена  летчиков.


  • 2

#72 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 19:03:35

Несмотря на то, что в финских ЖБД номера сбитых самолетов не указаны, и пока явных указаний о том, что какой-то из них упал именно на колонну на дороге, нет, продолжаю потихоньку по просьбе gever перевод ЖБД II взвода 21 легкой батареи ПВО.

15.58.

1 Пе-2 с северо-запада, когда снизился для защиты от огня I взвода, II взвод открыл огонь и добился попадания в середину самолета. Удаление было 800. Самолет упал примерно в 10 км перед позициями II взвода, по сообщению одного пехотного лейтенанта.
...
16.32.
4 Ил и 3 Аэрокобры с востока на запад, поворачивая оттуда на север, обстреливая из пушек и пулеметов идущую по дороге колонну, одновременно сбросили бомбы. Взвод обстреливал 
самолеты, добившись нескольких попаданий. Тогда самолеты спикировали и на взвод, обстреливая из пушек и пулеметов, но попаданий не было.
17.15.
6 Ил и 3 Ла-5 с юго-востока. При удалении около 1500 по самолетам был открыт ожесточенный огонь, при этом в один из самолетов были такие тяжелые попадания, что с самолета на наши позиции падали детали. Самолет упал примерно в 2 км перед нашими позициями. 
Прочие самолеты бросали бомбы и обстреливали из пушек и пулеметов как взвод, так и колонну на шоссе.
17.18.
6 Ил и 3 Ла-5 с юго-востока, по которым был сосредоточен сильный огонь при удалении около 1800. Самолеты сбросили бомбы и обстреляли из пушек и пулеметов взвод. Очевидно, их целью было уничтожить весь взвод. 
После этого вышеупомянутые 12 (???) Ил начали атаковать со всех направлений бомбами и обстрелами позиции взвода. В то время как с северо-запада 2 Ил атаковали наши позиции, на них была сосредоточена вся огневая мощь взвода, они оба получили попадания, и упали на 
юго-восток от наших позиций на удалении 1-3 км. После этого 10 оставшихся Ил и истребителей удалились. Взводу потерь нанесено не было.

 

 
 
Дальше буду смотреть завтра.
По I взводу ЖБД читабельный.
ЖБД батареи в целом написан очень плохим почерком.
В приложениях к ЖБД батареи (приложение 22) отмечены позиции обоих взводов, расстояние между ними довольно маленькое. Схема почему-то в обсуждении не фигурирует, в обсуждении приведены расположения на другие даты, батарея действительно несколько дней крутилась вокруг Ведлозера.

 

Прикрепленные изображения

  • Ил 2
  • Ил 2
  • Ил 2

  • 3

#73 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 20:22:17

Схема №22, нахождение подразделений на 19:40 30 июня и 14:30-01 июля. Первое сбитие указано в 15:35. В итоге просмотра темы на разных ресурсах, так и не получено конкретной точки падения самолета (ведь по их информации там все осмотрено и ничего уже нет, так и скрывать от "металлистов" нечего), места падения указываются совершенно разнообразные: 13 км. на северо-запад, 20 км. на северо-запад, 50 км. на северо-запад от озера. А ТС указывал место падения 3 км. восточнее деревни Ведлозеро. 


  • 0

#74 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 20:26:48

 

 

 

 

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

...

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.

 

 

Тогда получается, что с большой вероятностью самолет протаранил колонну одного из дивизионов 2 артполка. Надеюсь, по жетону еще будут получены подробности. Данные летчиков это вряд ли поможет установить, но по крайней мере будет документальное подтверждение подвига.

 

По сбитым самолетам попробую перевести в ближайшее время.

 

На протяжении продолжительного периода времени группы Ил-2 вылетали на штурмовку колонн врага двигавшегося по дороге Ведлозеро-Палалахта. Было нанесено множество штурмовых ударов, было сбито много наших самолетов и говорить о том, что именно этот самолет является-самолетом к-на Белого можно только на основании доказательств (номеров) или анализа ДНК. Исходя из справки, предоставленной ТС, говорится о попадании в самолет снаряда, разрушении его в воздухе. На 100%, на данном этапе можно утверждать лишь об одном: найдены обломки одного! из четырнадцати! самолетов Ил-2 сбитых ЗА (только лишь), за 3 дня, в районе Ведлозера!

 

 

Только  номера,  самолета  или  мотора,  помогут  установить  экипаж.  Только  так  устанавливаются  имена  летчиков.

 

Иногда и точные координаты могут помочь установить экипаж.


  • 0

#75 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 20:32:37

Схема №22, нахождение подразделений на 19:40 30 июня и 14:30-01 июля. Первое сбитие указано в 15:35. В итоге просмотра темы на разных ресурсах, так и не получено конкретной точки падения самолета (ведь по их информации там все осмотрено и ничего уже нет, так и скрывать от "металлистов" нечего), места падения указываются совершенно разнообразные: 13 км. на северо-запад, 20 км. на северо-запад, 50 км. на северо-запад от озера. А ТС указывал место падения 3 км. восточнее деревни Ведлозеро. 

Я прошу прощения,в документе четко указана 3 км. С.З. отм. "сарай".


  • 0

#76 методист

методист

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 870 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:псков
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 20:55:31

 

 

 

 

 

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

...

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.

 

 

Тогда получается, что с большой вероятностью самолет протаранил колонну одного из дивизионов 2 артполка. Надеюсь, по жетону еще будут получены подробности. Данные летчиков это вряд ли поможет установить, но по крайней мере будет документальное подтверждение подвига.

 

По сбитым самолетам попробую перевести в ближайшее время.

 

На протяжении продолжительного периода времени группы Ил-2 вылетали на штурмовку колонн врага двигавшегося по дороге Ведлозеро-Палалахта. Было нанесено множество штурмовых ударов, было сбито много наших самолетов и говорить о том, что именно этот самолет является-самолетом к-на Белого можно только на основании доказательств (номеров) или анализа ДНК. Исходя из справки, предоставленной ТС, говорится о попадании в самолет снаряда, разрушении его в воздухе. На 100%, на данном этапе можно утверждать лишь об одном: найдены обломки одного! из четырнадцати! самолетов Ил-2 сбитых ЗА (только лишь), за 3 дня, в районе Ведлозера!

 

 

Только  номера,  самолета  или  мотора,  помогут  установить  экипаж.  Только  так  устанавливаются  имена  летчиков.

 

Иногда и точные координаты могут помочь установить экипаж.

 

 

Если  сбито  14  самолетов,  никакие  координаты  Вам  не  помогут.


  • 0

#77 genna3479

genna3479

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 189 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Карелия
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 20:56:53

В документе указано "сарай", а где Вы нашли обломки? Вот, что вы писали на "Райберте": "...Самолет в км2-3 от развилки на восток..." 

Красная отметка развилка.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#78 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 23:15:04

Не получается загрузить карту!


  • 0

#79 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 29 2016 23:19:21

В документе указано "сарай", а где Вы нашли обломки? Вот, что вы писали на "Райберте": "...Самолет в км2-3 от развилки на восток..." 

Красная отметка развилка.

Имелась в виду другая развилка! Карта не грузится! Если в личку скинете почту-скину карту,где найден самолет!


  • 0

#80 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 30 2016 00:17:04

 

 

 

 

 

 

Хотел уточнить, по жетону финны в/ч владельца не сообщили (прямое наименование или код полевой почты)?

Бомбочка с погона полевой артиллерии по соседству была?

...

Номер части не сообщили! А бомбочек было 2-разные. ,плюс куча бытовухи-вилки-ложки,бр.станки и пр. и куча сгоревшиж гранат и детонов от них. Все на участке 3х3 метра.

 

 

Тогда получается, что с большой вероятностью самолет протаранил колонну одного из дивизионов 2 артполка. Надеюсь, по жетону еще будут получены подробности. Данные летчиков это вряд ли поможет установить, но по крайней мере будет документальное подтверждение подвига.

 

По сбитым самолетам попробую перевести в ближайшее время.

 

На протяжении продолжительного периода времени группы Ил-2 вылетали на штурмовку колонн врага двигавшегося по дороге Ведлозеро-Палалахта. Было нанесено множество штурмовых ударов, было сбито много наших самолетов и говорить о том, что именно этот самолет является-самолетом к-на Белого можно только на основании доказательств (номеров) или анализа ДНК. Исходя из справки, предоставленной ТС, говорится о попадании в самолет снаряда, разрушении его в воздухе. На 100%, на данном этапе можно утверждать лишь об одном: найдены обломки одного! из четырнадцати! самолетов Ил-2 сбитых ЗА (только лишь), за 3 дня, в районе Ведлозера!

 

 

Только  номера,  самолета  или  мотора,  помогут  установить  экипаж.  Только  так  устанавливаются  имена  летчиков.

 

Иногда и точные координаты могут помочь установить экипаж.

 

 

Если  сбито  14  самолетов,  никакие  координаты  Вам  не  помогут.

 

Надеюсь помогут! А что опустить руки? Если есть хоть один шанс установить экипаж,я думаю нам не простят,если мы его упустим!


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024