Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Ил 2


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#1 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 22 2016 18:05:50

В прошлом году обнаружено место падения Ил 2 в финскую колонну. Номерных агрегатов найти не удалось! По нашим документам в этом р-не совершил наземный таран экипаж к-на Белого. Просьба помочь найти финские документы по этому тарану. Ил был сбит зенитной артиллерией. Необходимо найти еще доказательства,что это именно тот самолет!

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#2 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 22 2016 18:16:29

Самолет был с экипажем.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2
  • Ил 2
  • Ил 2

  • 0

#3 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 23 2016 23:31:36

Неужели ни у кого нет выхода на финские архивы?


  • 0

#4 Kannas

Kannas

    Поручик

  • Модератор форума
  • 1 125 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:-Герой Ленинград
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 01:44:28

Выложите пожалуйста файл в хорошем разрешении- плохо видны даты и названия. Попробую посмотреть, что у финнов на этот счет написано


  • 1

#5 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 11:37:35

Спасибо! Если и так не видно(не загружает большего р-ра) Напишу текстом.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#6 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 11:39:31

Место падения самолета-р.Карелия,Пряжинский р-н. с.з. оз. Ведлозеро.


  • 0

#7 volkhv63

volkhv63

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 644 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волхов
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 15:37:01

Из воспоминаний стрелка - радиста Пестерова Евгения Павловича:

 

« 1 июля 1944 года наша шестерка под командованием командира эскадрильи гвардии капитана Николая Артамоновича Белого получила задание обнаружить танковую колонну фашистов и штурмовать ее. Мы вылетели с аэродрома Витлица, вышли на дорогу Ряже-Питкеранта и повернули на запад. По дороге двигались фашистские повозки, солдаты, но командир не обращал на них внимания, он искал основную цель – танковую колонну. И вот в районе Ветла озера он обнаружил танковую колонну на опушке леса и устремился в атаку. Остальные за ним. Мы летели второй парой. Я оглянулся - на земле несколько взрывов. Мой командир тоже открыл огонь, сбросил бомбы, я второй раз оглянулся и увидел огромный столб пламени. Выходим из атаки, а ведущего нет. Гвардии капитан Белый и его воздушный стрелок гвардии старший сержант Георгий Калугин врезался в танковую колонну: это вызвало такой огромный столб пламени, что фашистские танки горели. Мой командир Парфенов взял командование оставшейся группой на себя, и мы совершили еще три захода.»


  • 1

#8 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 17:00:23

Из воспоминаний стрелка - радиста Пестерова Евгения Павловича:

 

« 1 июля 1944 года наша шестерка под командованием командира эскадрильи гвардии капитана Николая Артамоновича Белого получила задание обнаружить танковую колонну фашистов и штурмовать ее. Мы вылетели с аэродрома Витлица, вышли на дорогу Ряже-Питкеранта и повернули на запад. По дороге двигались фашистские повозки, солдаты, но командир не обращал на них внимания, он искал основную цель – танковую колонну. И вот в районе Ветла озера он обнаружил танковую колонну на опушке леса и устремился в атаку. Остальные за ним. Мы летели второй парой. Я оглянулся - на земле несколько взрывов. Мой командир тоже открыл огонь, сбросил бомбы, я второй раз оглянулся и увидел огромный столб пламени. Выходим из атаки, а ведущего нет. Гвардии капитан Белый и его воздушный стрелок гвардии старший сержант Георгий Калугин врезался в танковую колонну: это вызвало такой огромный столб пламени, что фашистские танки горели. Мой командир Парфенов взял командование оставшейся группой на себя, и мы совершили еще три захода.»

Спасибо большое! Проблема в том,что нужны документальные доказательства,что мы нашли именно этот самолет! Место падения совпадает. Наверняка у финнов этот бой зафиксирован,с точной привязкой к местности!


  • 0

#9 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 17:04:57

Дело в том,что руководство Карелии планирует выйти на президента с просьбой о представлении экипажа ,повторившего подвиг Н.Гастелло,к званию Героев России(посмертно) Найден внук,к-на Белого и его родная сестра! Они прислали фото

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 4

#10 Slava_M

Slava_M

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 820 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 17:32:11

Kannas попросил помочь с материалом.

 

Навскидку подробного ничего не нашлось, пока только такой документ из приложений к ЖБД III отдела штаба 7 ПД (SPK 5729).

 

Сводка об обстановке к утру 02.07.1944

...

Действия авиации: В течение вчерашнего дня и ночи действия авиации противника в направлении дороги Палалахта - Ведлозеро были особенно оживленными. Всего отмечено 17 отдельных налетов, в которых приняло участие суммарно 87 самолетов. Наша ПВО сбила 5 Ил-2 и 1 Пе-2. Целями бомбежек и авиационных обстрелов являлись движение по дороге и позиции ПВО. Понесены потери, о которых пока нет точных сведений.

 

 

 

Т.к. Карелией особо не занимался, испытываю недостаток информации. Не попадалась ли кому информация о частях ПВО, действовавших на данном участке? Можно смотреть их ЖБД, они бывают детализированы до взводного уровня.

 

Прикрепленные изображения

  • Ил 2
  • Ил 2

  • 1

#11 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 19:06:12

Kannas попросил помочь с материалом.

 

Навскидку подробного ничего не нашлось, пока только такой документ из приложений к ЖБД III отдела штаба 7 ПД (SPK 5729).

 

Сводка об обстановке к утру 02.07.1944

...

Действия авиации: В течение вчерашнего дня и ночи действия авиации противника в направлении дороги Палалахта - Ведлозеро были особенно оживленными. Всего отмечено 17 отдельных налетов, в которых приняло участие суммарно 87 самолетов. Наша ПВО сбила 5 Ил-2 и 1 Пе-2. Целями бомбежек и авиационных обстрелов являлись движение по дороге и позиции ПВО. Понесены потери, о которых пока нет точных сведений.

 

 

 

Т.к. Карелией особо не занимался, испытываю недостаток информации. Не попадалась ли кому информация о частях ПВО, действовавших на данном участке? Можно смотреть их ЖБД, они бывают детализированы до взводного уровня.

Спасибо огромное! Почему мы решили,что это самолет Белого,обломки самолета перемешаны с обломками автомашин,много финского барахла.Даже жетон попался!

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#12 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:02:58

Видел эту тему, но не среагировал, как и многие, т.к. в ней не давалось никакой конкретики, а с финскими архивами помочь ничем не могу.

Хорошо хоть догадались наконец выложить фото жетона. Я так понимаю, ответивший ранее Slava_M как раз специалист по финским жетонам.

Может, все же выложите все возможные фото найденного Ил-2? И приличного качества. Возможно, прояснятся какие-то детали. Например, какие боеприпасы - 20, 23 или 37 мм?

Вспомнил, что однажды общался с коллегой из Финляндии, отправил ему письмо с просьбой помочь установить владельца жетона, точнее где и когда он погиб/пропал без вести/потерял жетон. Это поможет по месту и времени подтвердить и опровергнуть версию с находкой экипажа капитана Белого.


  • 1

#13 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:24:21

Видел эту тему, но не среагировал, как и многие, т.к. в ней не давалось никакой конкретики, а с финскими архивами помочь ничем не могу.

Хорошо хоть догадались наконец выложить фото жетона. Я так понимаю, ответивший ранее Slava_M как раз специалист по финским жетонам.

Может, все же выложите все возможные фото найденного Ил-2? И приличного качества. Возможно, прояснятся какие-то детали. Например, какие боеприпасы - 20, 23 или 37 мм?

Вспомнил, что однажды общался с коллегой из Финляндии, отправил ему письмо с просьбой помочь установить владельца жетона, точнее где и когда он погиб/пропал без вести/потерял жетон. Это поможет по месту и времени подтвердить и опровергнуть версию с находкой экипажа капитана Белого.

Увы,жетон оказался потеряшкой. Финн был ранен и убыл домой! дату ранения установить не удалось! Фото попробую выложить,но лимит очень маленький!

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#14 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:25:59

Еще фото

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#15 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:27:23

Еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#16 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:28:53

Еще.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#17 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:30:06

Еще.

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#18 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:35:04

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#19 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:37:22

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#20 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:38:24

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#21 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:42:12

Воронка

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#22 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:46:03

Механизм управления огнем

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#23 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:49:31

Лючок

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#24 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:51:46

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#25 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:54:11

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#26 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:55:07

Простите за вопрос. А с обратной стороны лючка ничего не написано?

Так что с боеприпасами?


  • 0

#27 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:57:45

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#28 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 21:59:33

Простите за вопрос. А с обратной стороны лючка ничего не написано?

Так что с боеприпасами?

Нет,к сожалению ничего не написано. По боеприпасам-ШКАС,ДШК и БЯ


  • 0

#29 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 22:02:10

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#30 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 22:05:18

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2
  • Ил 2
  • Ил 2

  • 0

#31 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 22:08:39

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2
  • Ил 2

  • 0

#32 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 22:10:03

еще

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0

#33 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 102 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 22:29:36

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.


  • 2

#34 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 22:42:49

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.

То,что он целый-очень странно,так как бронекорпус разлетелся на куски не больше 20х20 см.! Однозначно самолет взорвался с боекомплектом! Одна воронка чего стоит! А все кусочки с лупой осмотрели-ничего! А двигатель,наверное финны утащили!


  • 0

#35 миша7777

миша7777

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено мар 25 2016 23:30:09

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.

Он стоял в самом конце бочки поэтому не удивительно,что целый


  • 0

#36 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 00:12:53

 

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.

Он стоял в самом конце бочки поэтому не удивительно,что целый

 

Кстати перегородка была метрах в 30-50 от воронки,а рядом останки летчика!


  • 0

#37 миша7777

миша7777

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 14:49:01

 

 

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.

Он стоял в самом конце бочки поэтому не удивительно,что целый

 

Кстати перегородка была метрах в 30-50 от воронки,а рядом останки летчика!

 

откинула в сторону от удара,угол падения не большой был


  • 0

#38 gever

gever

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 268 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Петрозаводск
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 18:41:34

 

 

 

На первых фото бронелист с перегородки, удивительно целый! При огненном таране, да ещё со взрывом - вряд ли бы он остался целым, скорее вынужденная. Нужно броню осматривать на предмет номеров, написанных краской.

Он стоял в самом конце бочки поэтому не удивительно,что целый

 

Кстати перегородка была метрах в 30-50 от воронки,а рядом останки летчика!

 

откинула в сторону от удара,угол падения не большой был

Мы предположили,что останки стрелка-радиста. При взрыве плитой его выкинуло!


  • 0

#39 Алекс21

Алекс21

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 102 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Приморский
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 18:46:19

Миша7777, помогай, подскажи ребятам, где можно ещё номера посмотреть 


  • 0

#40 миша7777

миша7777

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 525 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено мар 26 2016 22:04:31

Миша7777, помогай, подскажи ребятам, где можно ещё номера посмотреть 

Ну тут только броню надо внимательней осматривать на наличие остатков номера самолета нанесенных краской

Прикрепленные изображения

  • Ил 2

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024