Всем доброе время суток, Как то мне один дедушка рассказал историю о сбитом Юнкерсе- 88. Был очевидец который видел как самолет летел и горел один из двигателей( Летел самолет со стороны курской дуги в сторону г.Белгорода.) но видимо, что то пошло не так и самолет развернулся в обратную сторону и самолет начал снижаться на лес. Так же из рассказа знаю, что 2 летчика выпрыгнули, а самолет срезая винтами макушки крайних дубов рухнул в лесу в 30 метрах от края.( Приехали военные вроде летчиков взяли в плен.) Потом местным населением был весь разрублен на куски и вытащен на цветмет. Воронки на месте падения нет,горелого алюминия полно.Выкладываю фото места падения,также шильд,и небольшой кучки найденных деталей,на нескольких шильдах есть информация о самолёте если я правильно понял? и номер,может ли он быть номером самолёта?Может удастся установить имя Найденного там (останков) 3го летчика. Интересно узнать как и когда был подбит самолет ? Может удаться узнать о судьбе остальных летчиков?
Найдено место крушения Ю-88
#1
Отправлено янв 02 2016 18:42:02
#2
Отправлено янв 02 2016 18:44:21
#3
Отправлено янв 02 2016 18:46:04
#4
Отправлено янв 02 2016 18:52:39
#5
Отправлено янв 02 2016 18:53:56
Пока понятно только то, что это Ю-88. Больше по этим табличкам ничего сказать нельзя.
А по чем можно сказать? Больше никаких табличек найдено не было.
#6
Отправлено янв 02 2016 19:01:24
#7
Отправлено янв 02 2016 20:06:35
12. (Erg.) Kampf-Geschw. 3, vorh 1. Erg.Gr. 5 (Ju 88)
12. Kampf-Geschw. 3
#8
Отправлено янв 02 2016 22:17:40
Интересно как мог пилот просадить бирку выпрыгивая из самолета?!Может не все успели выйти?
С уважением,Adidas.
#9
Отправлено янв 02 2016 22:18:44
Интересно как мог пилот просадить бирку выпрыгивая из самолета?!Может не все успели выйти?
С уважением,Adidas.
Так вроде написано что найдены останки
#10
Отправлено янв 02 2016 22:25:08
Интересно как мог пилот просадить бирку выпрыгивая из самолета?!Может не все успели выйти?
С уважением,Adidas.
Так вроде написано что найдены останки
Не дочитал до конца.Прошу прощения.
С уважением,Adidas.
#11
Отправлено янв 02 2016 22:39:46
#12
Отправлено янв 02 2016 22:40:17
Тем более интересно - кто ему жетон-то сломал ,те двое перед тем как выпрыгнуть ,или он сам себе пока падал?
Конечно война не поддается логике , но что-то с этим жетоном не так. На сколько я понял ероплан упал на нашей территории и если наши бойцы бы его нашли -то забрали, так-как положняк для штабу. Мне видится этот жетон искуственно притянут к этому ероплану.
#13
Отправлено янв 03 2016 00:41:47
Этот жетон гарантировано с этого самолета. И меня интересуют больше данные этого пелота и летчиков.
Как жетон был сломан, именно сломан самому интересно так как при ударе эго согнуло или разорвало как зря, а так видно его сломали во время посадки.
#14
Отправлено янв 03 2016 00:50:48
А дату не назвал очевидец?
Нет.
Хотя в тот момент вроде территория за немцами должна была быть?
Дедушка рассказал, что пилотов не было двое выпрыгнуло. А когда нашли место среди алюминия начали попадаться фрагменты костей. и.т.д.
#15
Отправлено янв 03 2016 00:52:57
#16
Отправлено янв 03 2016 00:55:29
#17
Отправлено янв 03 2016 01:01:26
Тем более интересно - кто ему жетон-то сломал ,те двое перед тем как выпрыгнуть ,или он сам себе пока падал?
Конечно война не поддается логике , но что-то с этим жетоном не так. На сколько я понял ероплан упал на нашей территории и если наши бойцы бы его нашли -то забрали, так-как положняк для штабу. Мне видится этот жетон искуственно притянут к этому ероплану.
Останки попадались в радиусе 30 метров. Целые были только 1 ребро 2 позвонка(шейный, поясничный) 1 пяточная кость, кусок верхней челюсти с 3 мя зубами..остальные все чуть больше спичечного коробка.
#18
Отправлено янв 03 2016 01:10:05
#19
Отправлено янв 03 2016 01:15:20
#20
Отправлено янв 03 2016 01:17:18
#21
Отправлено янв 03 2016 01:24:01
А с венграми этот самолет мог быть как-то связан? Хотя скорее человек ножики собирал разные.
На богато украшенном перочинном ноже на стороне с архитектурными шедеврами написано что-то, а потом VARPALOTA. Есть такой небольшой город в Венгрии к западу от Секешфехервара. Но там вроде бы таких солидных зданий нет.
Второй простой нож сделан в Градец-Кралове, ныне Чехия.
На всякий случай запрошу венгерских коллег.
#22
Отправлено янв 03 2016 01:27:19
По жетону только у немцев узнавать дату смерти и кости отдавать,так без даты примерной сложно понять что за самолет.
#23
Отправлено янв 03 2016 01:50:55
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.
Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak
#24
Отправлено янв 03 2016 01:55:09
#25
Отправлено янв 03 2016 02:10:50
И так далее дальше,районы боёв известны.Примерно по 1-2 юнкерса таких в день теряли.
Штаб и две группы KG 3 за июль от воздействия противника потеряли 20 самолетов,в августе еще 10.
Из немцев на Белгородском направлении только у KG 3 были на 88-е.Ну и у разведчиков.
Без сомнений этот самолет из KG 3,жетон говорит о том же.
#26
Отправлено янв 03 2016 09:48:48
Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.
Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak
Дед рассказывал, что первые у самолета были наши, приехали сразу поснимали все вооружение. И стояли в оцеплении. Никого не подпускали к нему.
Только я тогда не совсем понял вроде когда Курская дуга была ( само сражение территория за немцами была ) Может после в августе когда немцев уже теснить начали.?
#27
Отправлено янв 03 2016 10:01:42
Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.
Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flakДед рассказывал, что первые у самолета были наши, приехали сразу поснимали все вооружение. И стояли в оцеплении. Никого не подпускали к нему.
Только я тогда не совсем понял вроде когда Курская дуга была ( само сражение территория за немцами была ) Может после в августе когда немцев уже теснить начали.?
Если это было 4го июля немцы может не дошли еще до туда. с села Красное Прохоровского района. до этого места чуть меньше 30 км.
#28
Отправлено янв 03 2016 10:53:52
Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.
Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flakДед рассказывал, что первые у самолета были наши, приехали сразу поснимали все вооружение. И стояли в оцеплении. Никого не подпускали к нему.
Только я тогда не совсем понял вроде когда Курская дуга была ( само сражение территория за немцами была ) Может после в августе когда немцев уже теснить начали.?
Если это было 4го июля немцы может не дошли еще до туда. с села Красное Прохоровского района. до этого места чуть меньше 30 км.
Есть еще Красное Яковлевского р. до места падения тоже чуть меньше 30 км. 4го июля может и начали обрабатывать передний край нашей обороны перед началом Курской дуги.
#29
Отправлено янв 03 2016 10:58:02
#30
Отправлено янв 03 2016 11:05:10
Похоже не то,немцев там не было вроде вообще,хоть прямо и рядом с линией фронта.
Вы напишите два три села рядом с которыми найдены обломки,может что прикинуть можно будет хоть по датам воздушных боев.Хоть и вряд ли конечно,если он откуда-то горящий летел.
#31
Отправлено янв 03 2016 11:44:55
Ракитнянский район.Немцев 4-го там не было.Между Ракитное и Ивня.
Похоже не то,немцев там не было вроде вообще,хоть прямо и рядом с линией фронта.
Вы напишите два три села рядом с которыми найдены обломки,может что прикинуть можно будет хоть по датам воздушных боев.Хоть и вряд ли конечно,если он откуда-то горящий летел.
Строитель.
5го числа пошло наступление в ран. сел Бутово Черкасское Триречное, а чуть выше Черкасского есть Красное.
#32
Отправлено янв 03 2016 12:04:26
Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.
Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak
Это он скорей всего и есть. Наступление началось 5го июля Курская дуга. Немцы были до 5го в 25 км от того места.
Поэтому наши и взяли их в плен и стояли в оцеплении. т.к Территория на тот момент была за Нашими.
#33
Отправлено янв 03 2016 17:39:36
Спасибо артем 1945 очень помогли.
Может прольете свет еще на один самолет. Очевидец рассказал, что самолет упал в селе Богатое Ивнянского района.
Примерно в тоже время летом. Вошел штопором и взорвался. 1 летчик выпрыгнул с парашютом. За ним выдвинулись сразу наши, рассказывали только начинают догонять он повернется в руке что то Блеснет наши залегли и так несколько раз в руке был стропорез на солнце блеснет наши думали пистолет залягут. Толи за деревом толи за кустами наблюдал эту картину лесник или местный житель с топором. И в очередной раз когда тот повернулся к нашим лицом а к нему спиной огрел его обухом промеж лопаток и так его взяли. Повели не в штаб сразу а круга на дали и провели через всю деревню.
Пока вели с местных кто язык немецкий знал начали расспрашивать что да как. Твердил всю дорогу только одно капут, капут перевили ему, что сейчас в штаб доставят допросят потом подлечат. С руки кровь текла, порезался когда стропы резал. Начали расспрашивать, что случилось сказал, что летело их трое потом пилота показал попало, что то в голову. И самолет резко пошел в низ, а он успел выпрыгнуть. Радист.
#34
Отправлено янв 03 2016 17:56:05
Тем более наши от души сбитыми заявляли по сотне в день.
#35
Отправлено янв 04 2016 00:07:32
Да на реально,как тут поймешь.Много из там падало,может 110-й,может разведчик 88-й.
Тем более наши от души сбитыми заявляли по сотне в день.
Да вроде там именно в деревне падал только 1.
#36
Отправлено янв 07 2016 13:33:06
#37
Отправлено янв 07 2016 14:06:41
Мы с вами общались по передаче, отдаете останки и копию или фото жетона представителю, он готов забрать, я говорил с ним перед нг. Данные они сами не смогут узнать, это делают другие люди и законом запрещено их сообщать, если этот жетон, вообще будет в базе, так как шифры цифровых жетонов, и базы вывезли сша в 46 и немцам не вернули. Когда, останки будут упокоены и известнет блок и могила на сборном кладбище, только тогда придет бумага имя фамилия, но где служил, жетон не указывает. Так что, после передачи останков, только с представителем договариваться, что бы через 6-12 месяцев узнать имя, фамилию,даты, но он не может дать гарантию, что будет это знать и сообщать.
На мой взгляд это большой минус,в работе Фолксбунда.Так как нашедшему останки погибшего,всегда интересно кого он нашел и думаю весьма редко,это информация будет использована для каких то меркантильных целей нашедшим.Зато она сильно бы подтвердила лозунг-Работа во имя мира!
Как правило нашедшего, используют в лучшем случае за спасибо,и это явно не несет более тесного сотрудничества между частным лицом и т.д. и Фольксбундом.
Да простит меня топик стартер за флуд.
С уважением,Adidas.
#38
Отправлено янв 08 2016 20:15:38
Мы с вами общались по передаче, отдаете останки и копию или фото жетона представителю, он готов забрать, я говорил с ним перед нг. Данные они сами не смогут узнать, это делают другие люди и законом запрещено их сообщать, если этот жетон, вообще будет в базе, так как шифры цифровых жетонов, и базы вывезли сша в 46 и немцам не вернули. Когда, останки будут упокоены и известнет блок и могила на сборном кладбище, только тогда придет бумага имя фамилия, но где служил, жетон не указывает. Так что, после передачи останков, только с представителем договариваться, что бы через 6-12 месяцев узнать имя, фамилию,даты, но он не может дать гарантию, что будет это знать и сообщать.
На мой взгляд это большой минус,в работе Фолксбунда.Так как нашедшему останки погибшего,всегда интересно кого он нашел и думаю весьма редко,это информация будет использована для каких то меркантильных целей нашедшим.Зато она сильно бы подтвердила лозунг-Работа во имя мира!
Как правило нашедшего, используют в лучшем случае за спасибо,и это явно не несет более тесного сотрудничества между частным лицом и т.д. и Фольксбундом.
Да простит меня топик стартер за флуд.
С уважением,Adidаs
1000% прав коллега!ОЧЕНЬ большое упущение!я за копейку даж хотел узнать по немчуре кто-что,прождал 2 месяца но монеты вернули,типа строго все...
#39
Отправлено янв 10 2016 13:07:15
А тут пытались продать останки, жетон, перстник, кольца и так далее...
Я слышал такую версию и она вполне правдоподобна.
#40
Отправлено янв 10 2016 19:45:26
Это к закону Германии, Фольксбунд не при чем по сути. У нас так же полно глупых законов. А закон взялся, не спроста, а из за многих случаев вымагательств в 90-ые от семей немецких, они обращались в полицию, потом приняли закон, что бы ФБ не давал информацию. Я думаю, вам было бы то же не приятно, если на подвиг народа, был бы виден адрес семьи и вы, не интересующийся этой темой, неожилданно получаете звонки с попытками продавать вам, якобы наградные листы и медали или ордена вашего прадеда.
А тут пытались продать останки, жетон, перстник, кольца и так далее...
Я слышал такую версию и она вполне правдоподобна.
Ну допустим.
Но сейчас мы говорим,о ситуации когда останки погибшего уже переданы Фолксбунду,можно обсудить индивидуально и передачу ЕМ,почему после того как Фольксбунд получит ответ на погибшего,не поделится этой информацией с нашедшим?Спекулировать уже нечем как следствие.
На мой взгляд если б Фолксбунд слегка шел людям навстречу,то хуже от этого не было.А так все прячутся за формальностями,причесывая всех одним гребнем.
С уважением,Adidas.