Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Найдено место крушения Ю-88


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 18:42:02

Всем доброе время суток, Как то мне один дедушка рассказал историю о сбитом Юнкерсе- 88. Был очевидец который видел как самолет летел и горел один из двигателей( Летел самолет со стороны курской дуги в сторону г.Белгорода.) но видимо, что то пошло не так и самолет развернулся в обратную сторону и самолет начал снижаться на лес. Так же из рассказа знаю, что 2 летчика выпрыгнули, а самолет срезая винтами макушки крайних дубов рухнул в лесу в 30 метрах от края.( Приехали военные вроде летчиков взяли в плен.) Потом местным населением был   весь разрублен на куски и вытащен на цветмет. Воронки на месте падения нет,горелого алюминия полно.Выкладываю фото места падения,также шильд,и небольшой кучки найденных деталей,на нескольких шильдах есть информация о самолёте если я правильно понял? и номер,может ли он быть номером самолёта?Может удастся  установить имя Найденного там (останков) 3го летчика. Интересно узнать как и когда был подбит самолет ? Может удаться узнать о судьбе остальных летчиков?



 
1.6300897.jpg
 
2.6314209.jpg
 
3.6303969.jpg
 
4.6291681.jpg
 
5.6298849.jpg
 
6.6350048.jpg
 
7.6354144.jpg
 
8.6332640.jpg
 
9.6339808.jpg
 
10.6324448.jpg
 
 

  • 5

#2 Жека

Жека

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 593 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Краснодар
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 18:44:21

Пока понятно только то, что это Ю-88. Больше по этим табличкам ничего сказать нельзя.
  • 0

#3 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 18:46:04

6335199.jpg6344415.jpg6328031.jpg6329055.jpg6308575.jpg6315743.jpg6294239.jpg
[/quote]

  • 1

#4 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 18:52:39

Также попался жетон, вернее его половина. Жетон из нержавеющей стали..
6501707.jpg
[/quote]

  • 8

#5 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 18:53:56

Пока понятно только то, что это Ю-88. Больше по этим табличкам ничего сказать нельзя.

А по чем можно сказать? Больше никаких табличек найдено не было.


  • 0

#6 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 19:01:24

6327003.jpg6317787.jpg6309595.jpg
 
Какие то приборы.
6295259.jpg6353626.jpg6342362.jpg
 
 
6336218.jpg6330074.jpg
[/quote]

  • 3

#7 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 20:06:35

51618 -
12. (Erg.) Kampf-Geschw. 3, vorh 1. Erg.Gr. 5 (Ju 88)
12. Kampf-Geschw. 3
  • 5

#8 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 22:17:40

Интересно как мог пилот просадить бирку выпрыгивая из самолета?!Может не все успели выйти?

 

С уважением,Adidas.


  • 2

#9 Sniper33

Sniper33

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 255 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Vladimir 33
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 22:18:44

Интересно как мог пилот просадить бирку выпрыгивая из самолета?!Может не все успели выйти?

С уважением,Adidas.


Так вроде написано что найдены останки
  • 0

#10 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 22:25:08

 

Интересно как мог пилот просадить бирку выпрыгивая из самолета?!Может не все успели выйти?

С уважением,Adidas.


Так вроде написано что найдены останки

 

Не дочитал до конца.Прошу прощения.

 

С уважением,Adidas.


  • 0

#11 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 22:39:46

А дату не назвал очевидец?
  • 1

#12 Novor

Novor

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 345 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:северо - запад
  • Россия

Отправлено янв 02 2016 22:40:17

Тем более интересно - кто ему жетон-то сломал ,те двое перед тем как выпрыгнуть ,или он сам себе пока падал?

Конечно война не поддается логике , но что-то с этим жетоном не так. На сколько я понял ероплан упал на нашей территории и если наши бойцы бы его нашли -то забрали, так-как положняк для штабу. Мне видится этот жетон искуственно притянут к этому ероплану.


  • 0

#13 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 00:41:47

Этот жетон гарантировано с этого самолета. И меня интересуют больше данные этого пелота и летчиков.

Как жетон был сломан, именно сломан самому интересно так как при ударе эго согнуло или разорвало как зря, а так видно его сломали во время посадки. 


  • 0

#14 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 00:50:48

А дату не назвал очевидец?

Нет.

Хотя в тот момент вроде территория за немцами должна была быть?

Дедушка рассказал, что пилотов не было двое выпрыгнуло. А когда нашли место среди алюминия начали попадаться фрагменты костей. и.т.д.

6366644.jpg6362548.jpg6417847.jpg6415799.jpg
 
Также в эпицентре был найден разорванный и немного горелый кошелек с монетами. И ножик из нержавейки, 2 парашютных кольца, разные.
6376905.jpg6368713.jpg6371785.jpg

  • 5

#15 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 00:52:57

 
Часы 
6361545.jpg6421960.jpg6410696.jpg
 
6398408.jpg6402504.jpg6395336.jpg6389192.jpg6375880.jpg
[/quote]

  • 1

#16 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 00:55:29

фото того, что осталось от пилота.
6505830.jpg

  • 0

#17 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:01:26

Тем более интересно - кто ему жетон-то сломал ,те двое перед тем как выпрыгнуть ,или он сам себе пока падал?

Конечно война не поддается логике , но что-то с этим жетоном не так. На сколько я понял ероплан упал на нашей территории и если наши бойцы бы его нашли -то забрали, так-как положняк для штабу. Мне видится этот жетон искуственно притянут к этому ероплану.

Останки попадались в радиусе 30 метров. Целые были только 1 ребро 2 позвонка(шейный, поясничный) 1 пяточная кость, кусок верхней челюсти с 3 мя зубами..остальные все чуть больше спичечного коробка.


  • 0

#18 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:10:05

6306031.jpg6298863.jpg6355182.jpg6341870.jpg
[/quote]

  • 1

#19 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:15:20

Антураж - Кусок алюминия с вплавленными гильзами. 
6544691.jpg6536499.jpg6547762.jpg6505779.jpg6552882.jpg6528306.jpg
[/quote]

  • 4

#20 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:17:18

Еще какая то деталь с надписями.
6297837.jpg6351084.jpg
[/quote]

  • 1

#21 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:24:01

А с венграми этот самолет мог быть как-то связан? Хотя скорее человек ножики собирал разные.

На богато украшенном перочинном ноже на стороне с архитектурными шедеврами написано что-то, а потом VARPALOTA. Есть такой небольшой город в Венгрии к западу от Секешфехервара. Но там вроде бы таких солидных зданий нет.

Второй простой нож сделан в Градец-Кралове, ныне Чехия.

На всякий случай запрошу венгерских коллег.


  • 0

#22 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:27:19

Ну пилотов судя по кольцам два погибло,и выпрыгнуло два,как раз 4.
По жетону только у немцев узнавать дату смерти и кости отдавать,так без даты примерной сложно понять что за самолет.
  • 0

#23 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:50:55

Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.

Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak

  • 1

#24 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 01:55:09

В этот же день в районе севернее Белгорода потеряны еще два Ю-88 из состава II/KG 3
  • 0

#25 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 02:10:50

В первый день операции по данным 8-го авиакорпуса потерян 1 ю-88,по данным генерал-квартимейстера 2 Ju-88

И так далее дальше,районы боёв известны.Примерно по 1-2 юнкерса таких в день теряли.
Штаб и две группы KG 3 за июль от воздействия противника потеряли 20 самолетов,в августе еще 10.
Из немцев на Белгородском направлении только у KG 3 были на 88-е.Ну и у разведчиков.
Без сомнений этот самолет из KG 3,жетон говорит о том же.

  • 1

#26 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 09:48:48

Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.

Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak

Дед рассказывал, что первые у самолета были наши, приехали сразу поснимали все вооружение. И стояли в оцеплении. Никого не подпускали к нему.

Только я тогда не совсем понял вроде когда Курская дуга была ( само сражение территория за немцами была ) Может после  в августе когда немцев уже теснить начали.?


  • 0

#27 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 10:01:42

 

Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.

Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak

Дед рассказывал, что первые у самолета были наши, приехали сразу поснимали все вооружение. И стояли в оцеплении. Никого не подпускали к нему.

Только я тогда не совсем понял вроде когда Курская дуга была ( само сражение территория за немцами была ) Может после  в августе когда немцев уже теснить начали.?

 

Если это было 4го июля немцы может не дошли еще до туда. с села Красное Прохоровского  района. до этого места чуть меньше 30 км.


  • 0

#28 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 10:53:52

 

 

Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.

Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak

Дед рассказывал, что первые у самолета были наши, приехали сразу поснимали все вооружение. И стояли в оцеплении. Никого не подпускали к нему.

Только я тогда не совсем понял вроде когда Курская дуга была ( само сражение территория за немцами была ) Может после  в августе когда немцев уже теснить начали.?

 

Если это было 4го июля немцы может не дошли еще до туда. с села Красное Прохоровского  района. до этого места чуть меньше 30 км.

 

Есть еще Красное Яковлевского р. до места падения тоже чуть меньше 30 км. 4го июля может и начали обрабатывать передний край нашей обороны перед началом Курской дуги.


  • 0

#29 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 10:58:02

Немцы конечно 4-го еще не дошли.Что поснимали вооружение так и указано в документах.Над селом Красное был подбит и с горящим двиглом летел(30 км. в легкую),на вынужденную в 1 км. западнее Псковской
  • 0

#30 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 11:05:10

Ракитнянский район.Немцев 4-го там не было.Между Ракитное и Ивня.
Похоже не то,немцев там не было вроде вообще,хоть прямо и рядом с линией фронта.
Вы напишите два три села рядом с которыми найдены обломки,может что прикинуть можно будет хоть по датам воздушных боев.Хоть и вряд ли конечно,если он откуда-то горящий летел.

  • 1

#31 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 11:44:55

Ракитнянский район.Немцев 4-го там не было.Между Ракитное и Ивня.
Похоже не то,немцев там не было вроде вообще,хоть прямо и рядом с линией фронта.
Вы напишите два три села рядом с которыми найдены обломки,может что прикинуть можно будет хоть по датам воздушных боев.Хоть и вряд ли конечно,если он откуда-то горящий летел.

Строитель.

5го числа пошло наступление в ран. сел Бутово Черкасское Триречное, а чуть выше Черкасского есть Красное.


  • 0

#32 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 12:04:26

Или место примерно.Вот например в документах на Белгородском направлении сразу 4 июля
-командир 88-го гв.иап майор С.С.Римшамв паре с лейтенантом М.К.Щербаковым подбил в районе Красное Ю-88 из 4./KG 3.С горящим двигателем самолет совершил вынужденную посадку в 1 км. западнее Псковской,где его экипаж был пленен.Снятые с самолета трофеи доставлены в полк.

Вполне подходит по рассказам сам эпизод,KG 3
Пилот лейтенант Hofmann Karl
4./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 1196 5K+FM 100%
ursache undekannt
besatzung ltn. Karl Hofmann - vermisst
______________________________________________________________________________________
6./K.G.3 Ju-88A-4 w/n 6718 5K+_P 100%
Borisowka
flak

Это он скорей всего и есть. Наступление началось 5го июля Курская дуга. Немцы были до 5го в 25 км от того места.

Поэтому наши и взяли их в плен и стояли в оцеплении. т.к Территория на тот момент была за Нашими. 


  • 0

#33 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 17:39:36

Спасибо артем 1945 очень помогли.

Может прольете свет еще на один самолет. Очевидец рассказал, что самолет упал в селе Богатое Ивнянского района.

Примерно в тоже время летом. Вошел штопором и взорвался. 1 летчик выпрыгнул с парашютом. За ним выдвинулись сразу наши, рассказывали только начинают догонять он повернется в руке что то Блеснет наши залегли  и так несколько раз в руке был стропорез на солнце блеснет наши думали пистолет залягут. Толи за деревом толи за кустами наблюдал эту картину  лесник или местный житель с топором. И в очередной раз когда тот повернулся к нашим лицом а к нему спиной огрел его обухом промеж лопаток и так его взяли. Повели не в штаб сразу а круга на дали и провели через всю деревню.

Пока вели с местных кто язык немецкий знал начали расспрашивать что да как. Твердил всю дорогу только одно капут, капут перевили ему, что сейчас в штаб доставят допросят потом подлечат. С руки кровь текла, порезался когда стропы резал. Начали расспрашивать,  что случилось сказал, что летело их трое потом пилота показал попало, что то в голову. И самолет резко пошел в низ, а он успел выпрыгнуть. Радист.


  • 0

#34 Assertive

Assertive

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 567 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Сибирь
  • Россия

Отправлено янв 03 2016 17:56:05

Да на реально,как тут поймешь.Много из там падало,может 110-й,может разведчик 88-й.
Тем более наши от души сбитыми заявляли по сотне в день.

  • 0

#35 Андрей ПГ

Андрей ПГ

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 419 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Белгород
  • Россия

Отправлено янв 04 2016 00:07:32

Да на реально,как тут поймешь.Много из там падало,может 110-й,может разведчик 88-й.
Тем более наши от души сбитыми заявляли по сотне в день.

Да вроде там именно в деревне падал только 1.


  • 0

#36 alpes

alpes

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 190 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено янв 07 2016 13:33:06

Мы с вами общались по передаче, отдаете останки и копию или фото жетона представителю, он готов забрать, я говорил с ним перед нг. Данные они сами не смогут узнать, это делают другие люди и законом запрещено их сообщать, если этот жетон, вообще будет в базе, так как шифры цифровых жетонов, и базы вывезли сша в 46 и немцам не вернули. Когда, останки будут упокоены и известнет блок и могила на сборном кладбище, только тогда придет бумага имя фамилия, но где служил, жетон не указывает. Так что, после передачи останков, только с представителем договариваться, что бы через 6-12 месяцев узнать имя, фамилию,даты, но он не может дать гарантию, что будет это знать и сообщать.
  • 0

#37 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 07 2016 14:06:41

Мы с вами общались по передаче, отдаете останки и копию или фото жетона представителю, он готов забрать, я говорил с ним перед нг. Данные они сами не смогут узнать, это делают другие люди и законом запрещено их сообщать, если этот жетон, вообще будет в базе, так как шифры цифровых жетонов, и базы вывезли сша в 46 и немцам не вернули. Когда, останки будут упокоены и известнет блок и могила на сборном кладбище, только тогда придет бумага имя фамилия, но где служил, жетон не указывает. Так что, после передачи останков, только с представителем договариваться, что бы через 6-12 месяцев узнать имя, фамилию,даты, но он не может дать гарантию, что будет это знать и сообщать.

На мой взгляд это большой минус,в работе Фолксбунда.Так как нашедшему  останки погибшего,всегда интересно кого он нашел и думаю весьма редко,это информация будет использована для каких то меркантильных целей нашедшим.Зато она сильно бы подтвердила лозунг-Работа во имя мира! :) 

Как правило нашедшего, используют в лучшем случае за спасибо,и это явно не несет более тесного сотрудничества между частным лицом и т.д. и Фольксбундом.

Да простит меня топик стартер за флуд.

С уважением,Adidas.


  • 4

#38 shatz

shatz

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:герой Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 08 2016 20:15:38

 

Мы с вами общались по передаче, отдаете останки и копию или фото жетона представителю, он готов забрать, я говорил с ним перед нг. Данные они сами не смогут узнать, это делают другие люди и законом запрещено их сообщать, если этот жетон, вообще будет в базе, так как шифры цифровых жетонов, и базы вывезли сша в 46 и немцам не вернули. Когда, останки будут упокоены и известнет блок и могила на сборном кладбище, только тогда придет бумага имя фамилия, но где служил, жетон не указывает. Так что, после передачи останков, только с представителем договариваться, что бы через 6-12 месяцев узнать имя, фамилию,даты, но он не может дать гарантию, что будет это знать и сообщать.

На мой взгляд это большой минус,в работе Фолксбунда.Так как нашедшему  останки погибшего,всегда интересно кого он нашел и думаю весьма редко,это информация будет использована для каких то меркантильных целей нашедшим.Зато она сильно бы подтвердила лозунг-Работа во имя мира! :)

Как правило нашедшего, используют в лучшем случае за спасибо,и это явно не несет более тесного сотрудничества между частным лицом и т.д. и Фольксбундом.

Да простит меня топик стартер за флуд.

С уважением,Adidаs

1000% прав коллега!ОЧЕНЬ большое упущение!я за копейку даж хотел узнать по немчуре кто-что,прождал 2 месяца но монеты вернули,типа строго все...


  • 0

#39 alpes

alpes

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 190 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено янв 10 2016 13:07:15

Это к закону Германии, Фольксбунд не при чем по сути. У нас так же полно глупых законов. А закон взялся, не спроста, а из за многих случаев вымагательств в 90-ые от семей немецких, они обращались в полицию, потом приняли закон, что бы ФБ не давал информацию. Я думаю, вам было бы то же не приятно, если на подвиг народа, был бы виден адрес семьи и вы, не интересующийся этой темой, неожилданно получаете звонки с попытками продавать вам, якобы наградные листы и медали или ордена вашего прадеда.
А тут пытались продать останки, жетон, перстник, кольца и так далее...
Я слышал такую версию и она вполне правдоподобна.
  • 0

#40 Adidas

Adidas

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 548 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено янв 10 2016 19:45:26

Это к закону Германии, Фольксбунд не при чем по сути. У нас так же полно глупых законов. А закон взялся, не спроста, а из за многих случаев вымагательств в 90-ые от семей немецких, они обращались в полицию, потом приняли закон, что бы ФБ не давал информацию. Я думаю, вам было бы то же не приятно, если на подвиг народа, был бы виден адрес семьи и вы, не интересующийся этой темой, неожилданно получаете звонки с попытками продавать вам, якобы наградные листы и медали или ордена вашего прадеда.
А тут пытались продать останки, жетон, перстник, кольца и так далее...
Я слышал такую версию и она вполне правдоподобна.

Ну допустим.

 

Но сейчас мы говорим,о ситуации когда останки погибшего уже переданы Фолксбунду,можно обсудить индивидуально и  передачу ЕМ,почему после того как Фольксбунд получит ответ на погибшего,не поделится этой информацией с нашедшим?Спекулировать уже нечем как следствие. :surrender:

На мой взгляд если б Фолксбунд слегка шел людям навстречу,то хуже от этого не было.А так все прячутся за формальностями,причесывая всех одним гребнем. :sad:

 

С уважением,Adidas.


  • 4




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024