Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Французские Альпы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1463

#481 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 14:46:01

Итальянец...горные стрелки Италии. Блиндажи итальянские видать. Надо их бить видимо 


  • 14

#482 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 14:48:10

рядом же пули от мушкета..монетки и жбонь разная....железка показалось, что от арбалета )))) 


  • 0

#483 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 14:49:17

это старая фотка...случайно прилепил...ломает переделывать


  • 0

#484 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 15:12:18

перед блиндажем были остатки проволоки....и вот это...не растяжка ли. Хотя значит там с войны никого не было )))))

  • 0

#485 Беспартийный

Беспартийный

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 490 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 21:44:17

кажется итальянец...блиндажи итальянские видать 

Очень приятно-интересная вещица, а что это при жизни было?!


  • 0

#486 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 22:54:32

 

кажется итальянец...блиндажи итальянские видать 

Очень приятно-интересная вещица, а что это при жизни было?!

 

при жизни ;))) верно подмечено...еще и лопатой значку немного досталось , но хоть не перерубил ((....Это значок горных стрелков итальянских. Выдавался в германии после спец обучения в 42 - 43 гг. Так итальянские знатоки по милитари вот только- что подсказали....просят продать даже, так их зацепило.

Думаю, что значок не частый..... В интернете пока инфу не нашел особо.


  • 0

#487 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 22:56:06

.....

  • 0

#488 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2017 22:57:58

.....

  • 2

#489 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 00:28:34

У немецкого блиндажа и кучи камней от него, в массе осколков, железок и пуль от авиационной пушки вдруг вылезла на свет вот такая вещь. Браслет.
Сначала увидев дубовые листья решил, что горные стрелки. Но потом смутила надпись CIDI Brahim.
Оказалось , что это браслет с кожаным ремешком, который конечно давно сгнил. Остались замок от ремешка и бляха. Битва французских солдат с алжирцами произошла в 1845 году под Cidi Brahim в алжире. Даже вино под таким названием выпускают с незапамятных времен в честь этой битвы.
Битва длилась три дня и три ночи, против 500 французов выдвинулась алжирская конница с 10.0000 всадниками берберами. Еще с покорения египта наполеоном, французы выстраивались в каре, в шесть рядов, по углам каре стояли пушки. И таким образом французы косили мамлюкскую конницу в 1898 году в египте.

Но в 1845 году это уже не сработало, покрошили всех французов. Перевес в силе был большим.

Откуда этот браслет на немецких позициях уже никогда не узнаем. Хотя там же часто нахожу пули от мушкетов. Перекрестки истории вообщем. Если бы вещи могли говорить.

  • 5

#490 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 00:33:33

горы хранят свои тайны


  • 2

#491 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 00:35:01

......


  • 2

#492 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 00:36:19

......


  • 1

#493 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 00:37:43

......


  • 1

#494 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 01:31:26

8й орлеанский батальон пеших охотников.
"8éme bataillon de chasseurs à pieds d'Orleans"
Французы предполагают, что это оригинальный браслет 1845 года именно из алжира.
Уцелевший прадед или дед ( человек 50 берберы взяли в плен тогда) И дед отдал браслет внуку, когда тот пошел воевать в горы в 1940 году!? Больше версий у меня нет.
Это браслет типа смертника, 8 го батальона в алжире, 1845 года, с кожаным ремешком.

  • 7

#495 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 01:36:55

...
  • 0

#496 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 01:38:21

...
  • 0

#497 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 01:41:07

Видны остатки кожаного ремешка

  • 1

#498 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 14:39:42

Попадаются 75мм снаряды французские, шрапнель,выпускались с 1987 года по 1940.
Собственно ими французы и оборонялись от итальянцев в недолгой схватке 1940 года. Теперь понятно, откуда в горах столько шрапнели, все фонит просто.
  • 0

#499 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 14:48:09

....
  • 0

#500 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 17:14:35

Вот такой

 

 

Очень похож на малокалиберный патрон.

Для винтовки-пистолета малокалиберного.


  • 0

#501 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено апр 30 2017 17:16:03

рядом же пули от мушкета..монетки и жбонь разная....железка показалось, что от арбалета )))) 

Это пули круглые,от охот ружья.


  • 0

#502 Zee

Zee

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 054 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:51-78
  • Россия

Отправлено май 25 2017 10:54:27

Патрон с вензелем от охотничьего ружья. А чем пули от мушкетов отличаются от шрапнели?


  • 0

#503 T-60

T-60

    Подполковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 10 месяцев
  • 2 425 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Солнечногорск
  • Россия

Отправлено июн 13 2017 22:04:31

горы хранят свои тайны

 

горы хранят свои тайны

ногу подвернешь, покатишся вот так по склону и только тыщи через две фарш ляжет на плато... ужас - стремно наверное ходить и осторожность не лишня там будет...


  • 0

#504 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 12 2017 23:54:23



горы хранят свои тайны




горы хранят свои тайны

ногу подвернешь, покатишся вот так по склону и только тыщи через две фарш ляжет на плато... ужас - стремно наверное ходить и осторожность не лишня там будет...



Да и в лесу обычном можно подвернуть что угодно.Нет пешком по горам ок, вот на машине пока едешь по перевалам это да ...очко играет, дороги узкие ...тут колесо соскользнуло и фарш.Осторожность тут не помешает.

  • 0

#505 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2017 00:04:24

Не буду рассказывать аудитории про жбонь,патроны и гильзы а...(А чуть больше года назад, когда начал это увлечение помню скакал как ненормальный от радости выкопав первые патроны лебеля:))лол

Ну так вот,в лесу наткнулся на воронку ....копнул и полезли кости ...Но человеческие они или звериные не пойму. Может зверь таки. Позвонок большой, а кости темные. В яме фрагмент от снаряда был, больше ничего не звенело по верху. Копнул на два штыка правда, времени не было и мрачно под вечер ещё как- то стало, тихо так в сумерках.

  • 0

#506 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2017 00:08:19

Фотки потерял...вот что удалось восстановить,,качество плохое

  • 0

#507 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2017 00:11:04

Фотки плохие
  • 0

#508 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено июл 13 2017 09:20:30

Фотки да плохие.И размер нужен.

 

Если человеческие,то должна быть мелочёвка разная.Пуговки например...

 

Надо копать,и фото нормальное,нужно.


  • 0

#509 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 13 2017 16:22:55

Фотки да плохие.И размер нужен.

Если человеческие,то должна быть мелочёвка разная.Пуговки например...

Надо копать,и фото нормальное,нужно.

Спасибо, да, наверное надо копнуть дальше. Хотя не хочется обломаться и время потратить зря.(езжу за сто верст).Яма привлекла внимание тем, что находилась в 15 метрах у разбомбленого огромного блиндажа (в горах блиндажи специфические , практически в скале был выдолблен и глубокий,завален камнями, вокруг масса камней как будто прямое попадание имхо).
От входа по тропинке(мне показалось что была тропинка хз) спустился в лес метров 15-20 и справа увидел яму. Решил что наконец то -помойка попалась. Хотя определить помойки в горах до сих пор не удавалось. Земля в этом месте была без камней,копалась легко, яма большая достаточно метра 2 на 2. Вокруг в этом районе и у блиндажа как раз попались ремешки, крючки от снаряги, браслет(я его уже выкладывал) ...какие то мелочи, но пуговиц не было. Копнул по углам на два штыка, ошметки от мины или снаряда и мелкие кости.
Решил не перспективно и сигналов больше не было, копнул местами на 2 штыка.. Решил, что просто воронка.

  • 0

#510 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 3 месяца
  • 3 835 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено июл 13 2017 22:41:32

По фото, что есть- кости не человеческие.
  • 1

#511 Vovk@

Vovk@

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 501 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:вязьма
  • Россия

Отправлено июл 14 2017 18:43:01

Это ,скорее всего,на то время,полноправный член армий всех воюющих сторон,а именно конь боевой.Или просто лошадь.

И в атаку,на пулеметы,и в тылу пушки тягать,а при случае,и накормить собой.


  • 0

#512 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 15 2017 10:29:05

По фото, что есть- кости не человеческие.


Спасибо. Ну и Слава Богу.
А на место другое поеду.
  • 0

#513 Sevas47

Sevas47

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Севастополь
  • Россия

Отправлено июл 28 2017 10:15:15

 

рядом же пули от мушкета..монетки и жбонь разная....железка показалось, что от арбалета )))) 

Это пули круглые,от охот ружья.

 

Учитывая, что том фото присутствует французская пуговица артиллериста, то круглые пули могут быть и далеко не охотничьи.... 


  • 0

#514 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 19:05:04

Давненько не удавалось мне выйти на свои места в горы. Вот ненадолго выскочил. В планах было пройти по горам подальше, но каждый сигнал тормозил и тормозил...вообщем от машины отошел метров на двести всего ...ну не бросать же сигналы.

Вес лесистый склон горы в землянках маленьких , окопчиках, ячейках....Много гильз и патронов. И много жбони.
Весь склон усыпан ею. Набрав мешок жбони вдруг внимание привлекла крыЖечка. Прострелена еще крышка, итальянская.


Вообщем итальянская позиция, как оказалось.

Весь склон помойка, все разбросано, куча всякой хрени.

За пол дня метров пятьдесят на пятьдесят и прошел с детектором и то не уверен, что тщательно прошел. А тут и вечер уже, день короткий.

  • 2

#515 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 19:07:10

вот и осень 


  • 2

#516 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 19:08:49

......


  • 3

#517 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 19:11:01

крем для итальянского горного стрелка ....косметический ....написано для массажа 


  • 0

#518 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 19:12:47

такой на аукционе итальянском нашел....30 е годы крем для массажа

  • 1

#519 ВерМишель

ВерМишель

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 239 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 19:23:23

вообщем думал я думал, и зачем косметический крем на войне, еще и для массажа ....и нарисовал свою версию,заодно стало понятно как крышку пулей пробило...

КРЕМ ДЛЯ ИТАЛЬЯНСКОГО ГОРНОГО СТРЕЛКА.

  • 16

#520 Rusan

Rusan

    Генерал-майор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 3 месяца
  • 3 835 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено окт 29 2017 23:38:09

:blink:  :lol2:


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024