Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


В Германии "нашлась" живая "Пантера".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

#41 Blechhut

Blechhut

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 341 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Крымск
  • Россия

Отправлено сен 10 2015 23:13:05

Насчет пушки не скажу, но у нас в начале 80-х рушили частный сектор под постройку многоэтажек, дэк в сарае под крышей Макса со станком нашли...


  • 0

#42 Ermo

Ermo

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 584 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:MSK
  • Россия

Отправлено сен 10 2015 23:21:34

Про эту пантеру все кто"в теме" более-менее глубоко были в курсе. Он ее не скрывал. Да, на шоу не таскал, но про нее знали.

Она демилитаризована давно, точно не скажу, но уже более 40 лет назад.

Журналисты, они и в Эуропе журналисты.

А забрали по какому-то дурацкому поводу (то-ли наследство не поделили, то ли еще чего)


  • 0

#43 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 10 2015 23:38:39

Всем форумчанам, кто поддержал "неумелого пианиста" - искреннее спасибо, особенно парашютному FJR!

Мы с ним опосредованные "коллеги" - я командую на поле немецкими парашютистами Fallschirmjägerregiment LLStR - FJR, по рекону, естественно.

 

Что касается того, что я пессимист и гундошу из-за того, что немцы её порежут - если отметут, то тогда скорее всего порежут. Hanomag несколько лет назад нашли в ходе ревизии в одном из гаражей Бундесвера - одно корыто осталось, всю ходовую вместе с гусянкой вырезали напрочь.

 

Так что эти могут, и это  у них не "борьба" с нацизмом - это закон об оружии - Waffengesetz. Он и регламентирует, что пилить, что сверлить, а что резать. 

 

С уважением,

 

Rheinländer


  • 4

#44 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено сен 10 2015 23:46:45

Самую главную фото здесь не увидел. Человек купил в чермете жалкий остов от "пантеры",мало кто сказал ,сколько сил,энергии,времени и денег стоило чтобы сделать макет настоящей "Пантеры".Макет который отобрали невежи.
  • 2

#45 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 01:05:00


Самую главную фото здесь не увидел. Человек купил в чермете жалкий остов от "пантеры",мало кто сказал ,сколько сил,энергии,времени и денег стоило чтобы сделать макет настоящей "Пантеры".Макет который отобрали невежи.

Мне с трудом представляется, что это "самоделкин", а не реальный танк. Дядька этот коллекционировал не один десяток лет. FLAK реальный, только ствол, по моему, обрезан. Да и торпеда корабельная, которую из подвала вышла на свет, длиной более 6 метров, на самодельную не похожа.

 

С уважением,

 

Rheinlaender

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 2

#46 xtreeme

xtreeme

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 386 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тверская область
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 06:02:05

Дедок наверное,когда скучно было,то в пантере посидит,то в flak. Каждому по личному танку:)! Торпеду в других материялах я не видел:)))
  • 0

#47 milya141181

milya141181

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 412 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:славянск
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 07:30:17

я бы не сказал что давнешний баян, история свежая - и ссылки были на один из ресурс новостей на немецком языке и там где то фигурировала дата (она то мне и запомнилась)..там еще типа репортажа было- формы немецкой , оружия у дедка было навалом 


  • 0

#48 Heydrich

Heydrich

    поехавший с "Винторезом"

  • Пользователи
  • 2 946 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 09:44:43

Rheinlaender, всё равно спасибо за интересный материал. Хоть и баян, но посмотрел с удовольствием. Мне бы такого дедушку... :cray:
  • 0

#49 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 4 месяца
  • 1 962 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 10:01:24

ТС, спасибо за фото! Торпеда крутая, а то все собирают знаки пряжки и прочую мелочь, а тут взял торпеду и готова коллекция!


  • 1

#50 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 10:23:56

Интересно, а какая у деда мелочёвка была в коллекции? :blink: Наверное крестами была лавочка оббита, а жетонами СС выложены дорожки в саду!


  • 0

#51 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 10:38:23

Интересно, а какая у деда мелочёвка была в коллекции? :blink: Наверное крестами была лавочка оббита, а жетонами СС выложены дорожки в саду!

 

Была и мелочёвка, но фотографы на неё не разменивались, "Брали" крупное. Вот ещё из того же подвала следом за торпедой на свет божий появился ранний вариант ракеты V1. Тоже, думаю, не на коленке деланный.

 

Ну из "мелочёвки" в кадр попало несколько "карамультуков", которые полицейские небрежно складывали в багажники служебных машин.

 

Видать и эти "экспонаты" пойдут на экспертизу.

 

Добавлю малость - были и загадочные ящики, судя по виду, не лёгкие. Их стройные немецкие "политессы" тоже уволокли.

 

С уважением,

 

Rheinländer 

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 1

#52 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 10:50:08

И правильно, что они его на жёсткой сцепке тащили, хорошо, что без гусянки. А то сел бы какой-нибудь бравый молодой вояка за рычаги, и могло бы и такое случиться.  Вот ссылка на видео:

 

http://www.stern.de/...el-6330792.html

 

 

С уважением,

 

Rheinländer

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 1

#53 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 554 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 10:51:23

Как же  теперь  дед  жить будет ? Все  его любимые  "игрушки"  отобрали,  ведь  в них -  вся его   жизнь !


  • 3

#54 Sld-1

Sld-1

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 901 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Питер
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 10:59:51

отжали коллекцию,причем цены не малой...эх.


  • 0

#55 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 11:22:33

Как же  теперь  дед  жить будет ? Все  его любимые  "игрушки"  отобрали,  ведь  в них -  вся его   жизнь !

 

Внуки заступятся, адвокатов нагонят, половину вернут, вторую половину по экспертизам пустят, FLAK с "Пантерой" вряд-ли смогут отбить, торпеду и V1, если реальные пустышки, может быть и отвоюют.  Только вот тащить отвоёванное обратно с Бундесверовской базы, где это всё сейчас лежит, придётся дедушке за свой счёт.

 

Иначе скандал будет - зазря деньги налогоплательщиков потратили.  

 

Кстати, вот и фото того самого гаража, правильно дед всё построил, судя по одежде, семидесятые года, сынки молодые подруливают, гусяночка звенит - будет кому заступиться за "бедного товарища Шпака".

 

 

С уважением,

 

Rheinländer

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 4

#56 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 11:25:47

Вот и с длинной ствола FLAK разобрался - это действительно не FLAK 8,8 (88 мм.), а FLAK 18.

 

С уважением, 

 

Rheinländer

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 0

#57 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 608 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 11:32:35

дедушку жалко!  :cray:


  • 1

#58 Гость_Maserati_*

Гость_Maserati_*
  • Гости

Отправлено сен 11 2015 12:04:18

Благодаря таким дедушкам во всех музеях мира есть приличные экспонаты- со временем я стал смотреть по другому на то что музейщики продают коллекционерам экспонаты просто все возвращается на круги своя

 

Музеи недавно начали создаватся а вот сотни лет все сохранялось именно такими людьми прижимистыми и хозяйственными))))))))))

 

Хорошо что есть такие люди - и плохо что нет хороших законов для них.

 

А говорят у нас плохо вон как налетели выдрали и забрали)))))))))

 

У нас можно было доки сделать что это макет ))))))))) а в германии видно не прокатывает


  • 3

#59 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 12:31:27

дедушку жалко!  :cray:

А под Сталинградом его тоже жалко было бы? :)

 

Тема хорощая! И насколько я помню в прошлый раз ее не обсасывали. Так, ну подумаешь нашли "Пантеру"! Ихж у каждого гансика по 10 шт в огороде :)


  • 0

#60 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 733 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 11 2015 12:35:46

Музеи недавно начали создаватся а вот сотни лет все сохранялось именно такими людьми прижимистыми и хозяйственными))))))))))

В основном музеи и начинались как-раз с крупных частных коллекций
  • 1

#61 Гость_Maserati_*

Гость_Maserati_*
  • Гости

Отправлено сен 11 2015 12:41:34

"А под Сталинградом его тоже жалко было бы?  :)"

 

Он в штанишки писил еще когда Сталинград был)))))))))))

 

"В основном музеи и начинались как-раз с крупных частных коллекций"

 

А в СССР особенно с их экпроприаций)))))))))))))


  • 2

#62 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 13:02:15

Господа, не уклоняйтесь от Темы - хвалите ТС, :)  обсасывайте "Пантеру", только не начинайте дискуссию "за всё на свети и сразу" !

 

С уважением,

 

Rheinländer

 

P.S. У меня, правда, на этот счёт тоже есть мнение - не важно в чьих руках - государственных или частных, главное, чтобы раритет продолжал жить (если уж мы о технике) и радовать интересующуюся им часть человечества.

 

Вот "Валентина" подняли пару лет назад и он бегает на Поле Боя так, что аж дым коромыслом, при этом я даже не знаю, кому он принадлежит - МО? музей в Кубинке или частный человек его привёз. Вот так должны жить такие технически сложные раритеты, а не ржаветь по подвалам и ангарам, пусть даже в очень "шоколадном" виде.

 

Иначе у нас скоро все фильмы про Великую Отечественную Войну будут делать на компах и подснимать живых актёров для разбавления.   

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 3

#63 booss

booss

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 429 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волоколамск
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 13:13:16

Про пенсионера-коллекционера мало что известно,возможно из семейства Фликов,очень богатых людей.
Если законы Германии не нарушил,все железо должны вернуть,денег на адвокатов хватит.
Если не вернут то это будет обычный "отжим",как у нас частенько практикуется.
  • 0

#64 doctor46

doctor46

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 012 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 13:45:24

 

Как же  теперь  дед  жить будет ? Все  его любимые  "игрушки"  отобрали,  ведь  в них -  вся его   жизнь !

 

Внуки заступятся, адвокатов нагонят, половину вернут, вторую половину по экспертизам пустят, FLAK с "Пантерой" вряд-ли смогут отбить, торпеду и V1, если реальные пустышки, может быть и отвоюют.  Только вот тащить отвоёванное обратно с Бундесверовской базы, где это всё сейчас лежит, придётся дедушке за свой счёт.

 

Иначе скандал будет - зазря деньги налогоплательщиков потратили.  

 

Кстати, вот и фото того самого гаража, правильно дед всё построил, судя по одежде, семидесятые года, сынки молодые подруливают, гусяночка звенит - будет кому заступиться за "бедного товарища Шпака".

 

 

С уважением,

 

Rheinländer

 

И права коллектор.. И правда под виллой.. Фото огонь! Спасибо!


  • 0

#65 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:20:39

Хорошо, когда есть нежадные соседи - благодаря присланными им фоткам я приглашаю Вас на экскурсию в "коллектор" дедушки, можно себе представить, если стены отделаны красным гранитом, и такой барельеф на нём "сидит", с какой любовью это всё собиралось.

 

Как знал дед, что придут за его "малышкой", замуровал практически её, ан нет - выдернули, только стены и асфальт попортили.

 

С уважением,

 

Rheinländer 

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 1

#66 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:21:51

Дальше:

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 1

#67 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:23:21

Дальше:

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 0

#68 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:24:29

Дальше:

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 0

#69 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:26:15

Дальше:

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 0

#70 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:47:34

Дальше:

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".
  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 5

#71 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 4 109 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:51:00

Она собрана на 90% из оригинальных частей. Какой ствол какой самоделкин. Ее он купил в Англии. Принадлежала она 116 танковой дивизии. Потеряли ее в Фалезском котле.
  • 1

#72 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 15:06:38

Во как! Птичек жалко, посшибали - варвары!

 

С уважением,

 

Rheinländer

Прикрепленные изображения

  • В Германии "нашлась" живая "Пантера".

  • 0

#73 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 15:08:43

Она собрана на 90% из оригинальных частей. Какой ствол какой самоделкин. Ее он купил в Англии. Принадлежала она 116 танковой дивизии. Потеряли ее в Фалезском котле.

 

Ну вот и я так считаю, не макет это ни грамма из пластилина.

 

С уважением,

 

Rheinländer


  • 0

#74 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 15:09:02

А есть всеж подробности?

Я не очень понял, за что ее изымают? Особенно если ствол негодный


  • 0

#75 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 733 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 11 2015 15:29:11

Изъято  "из-за возможных нарушений Закона о контроле над военным оружием".
Собственно, оригинал новости: http://www.ndr.de/na...onsfund124.html
 

Это Ausf.G, причем это с огромной долей вероятности танк из той партии, что уже после войны были выпущены для англичан "для опытов". Такой танк есть в экспозиции Tank Museum Bovington, такой же рассекает по WTS Koblenz (точнее, по его филиалу в Триере).[/size]

Во-вторых, конкретно эта машина известна, правда, узкому кругу любителей военной техники. Скорее всего, это бывшая собственность Фридриха Кристиана Флика (Friedrich Christian Flick). Он выкупил этот танк в 1977 году на свалке Cock Lane, Surrey (Англия) и восстановил до ходового состояния. Правда, на публике этот танк практически не появлялся, на что есть объективные причины.[/size]

А вот из чего ему пришлось этот танк восстанавливать: [/size]http://www.wehrmacht...ad.php?t=548534


  • 2

#76 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 15:39:07

МДАААААААА, АКУЕТЬ!!!!! Вот это настоящий домашний уголок для релаксации с пивком!!!! А мы полки с ножичками и ММГ обсасываем!!!!


  • 2

#77 Rheinlaender

Rheinlaender

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 218 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 16:23:48

МДАААААААА, АКУЕТЬ!!!!! Вот это настоящий домашний уголок для релаксации с пивком!!!! А мы полки с ножичками и ММГ обсасываем!!!!

 

 

Вот тут уважаемый Schrott (да простит он меня, так как в переводе с немецкого Schrott - это в первую очередь -металлолом) ссылочку дал на заметку в одной из немецких газет. Я таких заметок нашёл более 30, причём по теме этой "находки" отметились все крупнейшие немецкие издания и дюжина местечковых.

 

Очень много информации типа "вокруг да около", но точно никто ничего не говорит - из-за чего отмели и по чьей инициативе. Ссылаются на тот факт, что последний раз община этого местечка Heikendorf беспокоила владельца виллы в 2005 году, так как на его участке видели и вторую гусеничную машину, вроде-бы тоже танк, но, поскольку, с задней стороны участка стоит высокая кирпичная стена, укомплектованная колючкой, никто точно ничего сказать не смог.

 

Уполномоченный по этим делам получил в 2005 году от владельца виллы документ, датированный 20-м октября 1977 года, выданный тогдашним Федеральным министерством по делам промышленности (ФРГ). Уже тогда это ведомство запросило у владельца танка дополнительные документы, обосновывающие законность нахождения у него танка и подтверждающие его "демилитаризованность", однако до сих пор остаётся неизвестным, представил ли он их тогда, или нет.    

 

В других материалах говорится о том, что под виллой не простой гараж, а многоярусный комплекс, включающий бункер. Хорошо, что хоть такие фото удалось выцыганить, их в газетах не было, так как сосед, он же свой в доску, вот и лазил промеж бундесверовцев, как свой, журналистов же даже на участок не пустили.

 

С уважением,

 

Rheinländer 


  • 0

#78 Гость_Maserati_*

Гость_Maserati_*
  • Гости

Отправлено сен 11 2015 18:04:09

Теперь дядя до центра земли забурится с учетом горького опыта и будут в его котокомбах вечно искать проходы где остальные танки и тд стоит :lol2:

Как в Критском Лабиринте))))))))) 

 

А за попорченное имущество видится не мало юристы отобъют обратно.


  • 0

#79 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 733 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено сен 11 2015 18:06:37

 в переводе с немецкого Schrott - это в первую очередь -металлолом

 

Ага, :) я знаю


  • 1

#80 Человек

Человек

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 993 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 19:05:14

Дедушке немецкому респект и здоровья, что бы не умереть на нервной почве


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024