Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Бакелит и другие неметаллические материалы для амуниции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 648

#241 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 412 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 22:52:15

Еще такой вопрос, здесь много писАлось о бакелите и др. материалах в Вермахте, а как обстоят дела у РККА?
Возможно, я плохо информирован о состоянии довоенной советской промышленности, заранее извиняюсь, но у меня нашолся такой предмет. Это, я так понимаю, фишка для "русских шашек" или как это правильно назвать..?? Попалась она мне во время раскопок в Полежаевском парке в Питере, в нашем блиндаже на 41-й год... Из чего она сделана? Но не пластик это точно, я подпилил надфилем, но и на бакелит не похожа...


  • 0

#242 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 22:53:56

То есть у F7 косая буква у 46 - "стоит".
  • 0

#243 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 22:54:35

Еще такой вопрос, здесь много писАлось о бакелите и др. материалах в Вермахте, а как обстоят дела у РККА?
Возможно, я плохо информирован о состоянии довоенной советской промышленности, заранее извиняюсь, но у меня нашолся такой предмет. Это, я так понимаю, фишка для "русских шашек" или как это правильно назвать..?? Попалась она мне во время раскопок в Полежаевском парке в Питере, в нашем блиндаже на 41-й год... Из чего она сделана? Но не пластик это точно, я подпилил надфилем, но и на бакелит не похожа...

был еще какой то карболит
  • 0

#244 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 22:59:18

То есть у F7 косая буква у 46 - "стоит".

да
  • 0

#245 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:03:22

а кстати от чего кружочки такие на донцах?


это следы литникового канала, через который под давлением поступает материал в форму
после извлечения детали из формы всегда остаётся след.

у некоторых они есть у некоторых их нет. это от чего они?

разная технология изготовления

  • 0

#246 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 412 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:07:29

Еще такой вопрос, здесь много писАлось о бакелите и др. материалах в Вермахте, а как обстоят дела у РККА?
Возможно, я плохо информирован о состоянии довоенной советской промышленности, заранее извиняюсь, но у меня нашолся такой предмет. Это, я так понимаю, фишка для "русских шашек" или как это правильно назвать..?? Попалась она мне во время раскопок в Полежаевском парке в Питере, в нашем блиндаже на 41-й год... Из чего она сделана? Но не пластик это точно, я подпилил надфилем, но и на бакелит не похожа...

был еще какой то карболит

А колпачки из чего?
  • 0

#247 Дига

Дига

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 020 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:ленобласть
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:08:15

Еще такой вопрос, здесь много писАлось о бакелите и др. материалах в Вермахте, а как обстоят дела у РККА?
Возможно, я плохо информирован о состоянии довоенной советской промышленности, заранее извиняюсь, но у меня нашолся такой предмет. Это, я так понимаю, фишка для "русских шашек" или как это правильно назвать..?? Попалась она мне во время раскопок в Полежаевском парке в Питере, в нашем блиндаже на 41-й год... Из чего она сделана? Но не пластик это точно, я подпилил надфилем, но и на бакелит не похожа...

был еще какой то карболит

Это он и есть. Это почти тоже самое, что и бакелит, отверждение у бакелита- в щелочной среде, у карболита- в кислой, плюс температура.
Карболит - российский, с до революции известен. Старые выключатели электрические из него, черные , в основном.
Пы. Сы. И бакелит, и карболит- твердые, колкие.
Компасы, их корпуса у РККА из карболита.

  • 0

#248 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:13:40

А колпачки из чего?

производное и родоначальник полиэтилена
здесь я согласен с Борманом :beer:

  • 0

#249 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 412 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:21:57

Уважаемые Камерады Форумчане! Спор о клеймах затянулся, но я бы хотел услышать ответ на самый интересующий меня вопрос, извиняйте, возможно мой вопрос и банален, но я хотел бы узнать ответ на самый главный вопрос: применялись ли изделия из пластмассы и пластика во время ВВ2..?? Лично для меня этот вопрос очень важен потому, что если колпачки от стволов, или расчески, или шашки, или зубные щетки или что-то еще все-таки изготавливались из пластика, то для меня это значит что были пластиковые манерки на конец войны и можно смело их покупать в коллекцию!
  • 0

#250 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:31:15

для меня это значит что были пластиковые манерки на конец войны и можно смело их покупать в коллекцию!

нет, не значит
не было в оригинале пластиковых манерок
  • 0

#251 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 412 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:38:53

Эх, жаль что пластик не звенит на приборе... вдруг еще лежат где-то "пластиковые" манерки и ждут своего часа... :glare: шутка...
Но все-равно, очень интересно.., а вдруг найдутся в земельке предметы, которые были произведены из пластмассы! :wacko:
  • 0

#252 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 07 2013 23:45:12

., а вдруг найдутся в земельке предметы, которые были произведены из пластмассы! :wacko:

конечно найдутся, тем более они есть
но только не стаканы для фляг, если исходить из оригинальности
  • 0

#253 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 412 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 00:13:14

., а вдруг найдутся в земельке предметы, которые были произведены из пластмассы! :wacko:

конечно найдутся, тем более они есть
но только не стаканы для фляг, если исходить из оригинальности

Ага, значит все-таки есть такие... А вдруг и манерки такие кто-то откопает? У меня приятель живет в Германии, недалеко от Гамбурга, кстати, он недавно откопал послевоенный схрон, но предметы там были времен войны, в том числе Р 08, кое-какая мелочевка и очень в неплохом сохране "Немецкий Крест", так называемая "Яичница". Так вот, вдруг он что-то откопает на конец войны?

  • 0

#254 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 07:38:48

можно ждать пока откопают конечно пластиковую манерку, но до сегодняшнего дня ни одна пластиковая манерка не была оригинальной...все это изделия для реконструкции.
  • 0

#255 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 08 2013 08:27:10

Уважаемые Камерады Форумчане! Спор о клеймах затянулся, но я бы хотел услышать ответ на самый интересующий меня вопрос, извиняйте, возможно мой вопрос и банален, но я хотел бы узнать ответ на самый главный вопрос: применялись ли изделия из пластмассы и пластика во время ВВ2..?? Лично для меня этот вопрос очень важен потому, что если колпачки от стволов, или расчески, или шашки, или зубные щетки или что-то еще все-таки изготавливались из пластика, то для меня это значит что были пластиковые манерки на конец войны и можно смело их покупать в коллекцию!

На основе всей обсужденной информации можно сделать следующую классификацию.
1.Теоретически к определению "пластмасса" (пластичная масса) можно отнести бекелиты, карболиты, целлюлозу и т.д. которые в свою очередь подразделяются на
а. органические (бекелит, карболит, мочевина, битумы, асбесты);
б. неорганические (синтетические) целлулоиды (и его производные, в том числе целлофан), плексиглас, искусственная резина на основе синтетических каучуков и латекса (заглушки на оружие и т.д)
2. "Пластики"
Единственным пластиком в чистом виде применяемым в Вермахте это полиэтилен. Использовался он только как диэлектрик для различных проводов связи и напряжения. Никаких других изделий из пластика до 45 года не выпускалось.
Если я что то упустил, дополняйте, только по существу.

  • 0

#256 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 09:16:03

а оргстекло это к какому относится?
  • 0

#257 kot968

kot968

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 412 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 09:17:09

Спасибо Юра, теперь я услышал ответ на свой вопрос.
  • 0

#258 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 08 2013 09:51:20

а оргстекло это к какому относится?

В то время это называлось плестигласс (материал был отличен по свойствам от современного оргстекла). Относится к группе пластмасс, подгруппа б.
Борман, хорошо, что напомнил, добавил.
  • 0

#259 tankist1982

tankist1982

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 429 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город-герой.
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 13:25:22

по маркировке S - это бакелит с опилками. Чего мне сомневаться то? А что там по факту - я понятия не имею. А сделай пожалста крупно фотку всего донца стакана на среднем фото из поста 204.

Стакан из поста 205 правый я (лично я) оригиналом не считаю. И покупать такой не стал бы.

Вот мой копаный стакан,точно с такой же маркировкой,как показал Tornado в пост 205


  • 1

#260 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 14:09:47

[quote name='Borman' timestamp='1360265607' post='2817036']
[quote name='Tornado' timestamp='1360265142' post='2817009']
[quote name='zeilzer' timestamp='1360221645' post='2815742']
Борман, спасибо. Расставил все точки над i железобетонными аргументами.
Думаю, весь флуд можно стереть и оставить только полезные сообщения с информацией и фото. Без личных догадок..
[/quote]
И где эти аргументы?
Сдулись сами собой.
Никогда не говори ни когда :1739050:
[/quote]

Тут никто не ставил целью что то кому то доказать.
Возможно в теме появится копаный стакан со стоячей буквой.
[/quote]


вот и появился такой копаный стакан

[quote name='tankist1982' timestamp='1360319122' post='2817766']
[quote name='Borman' timestamp='1360261017' post='2816844']
по маркировке S - это бакелит с опилками. Чего мне сомневаться то? А что там по факту - я понятия не имею. А сделай пожалста крупно фотку всего донца стакана на среднем фото из поста 204.

Стакан из поста 205 правый я (лично я) оригиналом не считаю. И покупать такой не стал бы.
[/quote] Вот мой копаный стакан,точно с такой же маркировкой,как показал Tornado в пост 205
[/quote]
  • 0

#261 Дига

Дига

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 020 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:ленобласть
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 17:17:00

дополняйте, только по существу.

Деление на неорганические и органические- неправильное.
Из неорганических у Вас только асбест, но это не платсмасса, никоим образом.
Мочевина- не пластмасса, выше писал и сама по себе никогда ей не будет.
Целлюлоза- тоже не пластмасса, это природный полимер ( пример целлюлозы чистой- вата).
Плексиглас и оргстекло- одно и тоже, это пластмасса -полиметилметакрилат. Плексиглас- имя собственное, немцы изобрели в 30 годах, под этим названием и выпускалось оргстекло, наши в 40-х изобрели свой способ производства оргстекла. Думаю, как всегда, дело в качестве технологий и их соблюдении, отсюда разница возможная свойств, больше , вроде, неоткуда.
С уважением.
  • 0

#262 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 512 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено фев 08 2013 18:30:40

дополняйте, только по существу.

Деление на неорганические и органические- неправильное.
Из неорганических у Вас только асбест, но это не платсмасса, никоим образом.
Мочевина- не пластмасса, выше писал и сама по себе никогда ей не будет.
Целлюлоза- тоже не пластмасса, это природный полимер ( пример целлюлозы чистой- вата).
Плексиглас и оргстекло- одно и тоже, это пластмасса -полиметилметакрилат. Плексиглас- имя собственное, немцы изобрели в 30 годах, под этим названием и выпускалось оргстекло, наши в 40-х изобрели свой способ производства оргстекла. Думаю, как всегда, дело в качестве технологий и их соблюдении, отсюда разница возможная свойств, больше , вроде, неоткуда.
С уважением.

Так сделайте правильное, в чем проблема, только польза будет. Я же не химик, поэтому разбил так, как примерно представляю.

  • 0

#263 фольтер

фольтер

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 665 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 21:23:20

Вот, кстати, свежак с и-бэя. Со стоячей "К". Про оригинальность судить не возьмусь, но расцветка интересная! Пощупать-бы...


  • 0

#264 Feldwebel

Feldwebel

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 964 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 21:56:29

хххххххххххххххххх


  • 1

#265 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 22:01:04

Стакан, показанный на фото, копан как раз в тех краях ;)

ну и...? а по точнее
какие есть маркировки?
бакелит?
крепкий или при нажатии чуть изменяет форму?
  • 0

#266 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 22:23:41

Вот, кстати, свежак с и-бэя. Со стоячей "К". Про оригинальность судить не возьмусь, но расцветка интересная! Пощупать-бы...

похоже копия на литниках характерные оплои...на бакелите такого не видел

  • 0

#267 Feldwebel

Feldwebel

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 5 месяцев
  • 964 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 22:49:00

хххххххххххххххххх


  • 0

#268 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 22:54:47

Вот, кстати, свежак с и-бэя. Со стоячей "К". Про оригинальность судить не возьмусь, но расцветка интересная! Пощупать-бы...

похоже копия на литниках характерные оплои...на бакелите такого не видел

нет, именно что похоже на бакелит
на пластике такие сколы не получатся
да и остатки литников на стаканах, бывают еще и хуже обработанными
  • 0

#269 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 08 2013 22:58:13

P.S. Начинать беседу с незнакомыми людьми с фразы "ну и" является плохим тоном :happy:

Если вас это задело, извиняюсь, обидеть намерения не было
К тому же знакомы мы, по другому форуму, еще с 2005 года :1739050:
не в этом суть, извиняюсь еще раз :beer:
  • 1

#270 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 09 2013 00:19:12

[quote name='Tornado' timestamp='1360353287' post='2818691']
[quote name='Jurgen Langmaler' timestamp='1360351421' post='2818614']
[quote name='фольтер' timestamp='1360347800' post='2818504']
Вот, кстати, свежак с и-бэя. Со стоячей "К". Про оригинальность судить не возьмусь, но расцветка интересная! Пощупать-бы...
[/quote]
похоже копия на литниках характерные оплои...на бакелите такого не видел
[/quote]
нет, именно что похоже на бакелит
на пластике такие сколы не получатся
да и остатки литников на стаканах, бывают еще и хуже обработанными
[/quote]
спорить не буду, но по фото мне видится по-другому...
  • 0

#271 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 09:39:34

Эта маргариннница - оригинал?
  • 0

#272 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 09:40:47

еще
  • 0

#273 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 09:41:34

еще
  • 0

#274 vikingkazan

vikingkazan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 870 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 09:46:02

Посмотрите резьбу -
  • 0

#275 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 09:54:33

запрошу фото, позже размещу. А предварительно как видится?
  • 0

#276 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 09:58:33

это послевойна
  • 0

#277 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 10:02:29

это послевойна

Принято, считаю так же, спасибо. Фото резьбы подожду, для ознакомления скину

  • 0

#278 Tornado

Tornado

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 613 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 16 2013 10:55:51

это послевойна

+1
это ранний бундес - если быть точнее то на WA определили, что это Bundesgrenzschutz пограничная охрана 1952 год
  • 0

#279 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 20 2013 18:13:21

Еще предмет снаряжения- позиционируют как унтер-офицерский. Что за период, соответствует военному времени?
Неоднократно причем встречается, классический свисток имеет другую форму.

И плетение шнура что -нибудь значило на классике, или просто шнур любой использовался?

  • 0

#280 субмарина

субмарина

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 904 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено фев 20 2013 18:16:00

еще

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024