Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Интересные столовые приборы со свастикой в ромбе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 2 057 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 04 2024 11:24:31

Всем привет.

 

Заехала такая вот "сладкая парочка" в отличном сохране...

 

По оригинальности вопросов не имею от слова совсем, а вот с принадлежностью всю голову сломал, много у кого поспрашивал - ответа не услышал...

 

Может, Коллективный Разум поможет? :wink:

 


  • 0

#2 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 595 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено июн 04 2024 11:26:17

Может быть просто патриотика, без принадлежности к организациям.


  • 5

#3 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 04 2024 13:27:38

Странный производитель..

Нигде не нашел такого..


  • 2

#4 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 563 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено июн 04 2024 18:13:40

Мне тоже видится патриотика
  • 2

#5 frenzel78

frenzel78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Северо-Запад
  • Россия

Отправлено июн 04 2024 19:23:47

Моё мнение, что эта фантазия на тему, производителя Hawald не знаю. Даже через поисковик завода с таким названием нет. Не на коленке же столовые приборы в Германии делали, должен быть завод.
  • 3

#6 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 2 057 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 04 2024 19:52:36

Что в вашем понимании есть термин "Фантазия"??? Поясните, пожалуйста...

 

И ещё вопрос - эти столовые приборы, на ваш взгляд, делались "на коленке"?


  • 0

#7 frenzel78

frenzel78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Северо-Запад
  • Россия

Отправлено июн 04 2024 20:08:00

после появления поддельных алюминиевых вилко-ложек с курицами приемки, которые практически невозможно отличить от настоящих , поверить в то, что кто-то также из алюминия смог выполнить два столовых прибора кажется уже ничем то фантастическим..так как их стоимость уже совсем не 10-20 долларов как раньше...если это всего 2 известных предмета и других предметов с клеймом HAWALD нет, почему их надо относить к патриотике? конечно патриотика была разной, и эмалированные значки свастики и серебрянные свастики кулоны и всякие акссессуары и предметы посуды...но они делались на заводе и не в двух экземплярах.


  • 0

#8 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 2 057 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 04 2024 21:08:18

А кто вам сказал, что они из алюминия???

 

Предметы выполнены из мельхиора... Чёткий штамп производителя. Свастика - не накладная. Т.е однозначно не "наколеночное" исполнение... Тоже склоняюсь к версии с Патриотикой. 

 

 


  • 2

#9 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 06:43:45

Немцы как правило серебрили мельхиоровые столовые приборы.

Были конечно ранние, но там стоял штамп Alpacca.

Здесь странное и никем не виданное ранее клеймо HAWALD.

Сам дизайн паука в ромбе тоже напрягает.

Не думаю, что это германский Рейх.


  • 0

#10 frenzel78

frenzel78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Северо-Запад
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 07:07:28

Дизайн паука действительно не немецкий, тонкая свастика появилась на ранних флагах сделанных в Австрии.. Возможно производителя надо искать там, раз это мельхиор...
  • 0

#11 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 07:24:23

Hawald кстати распространенная фамилия в США :wink:


  • 1

#12 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • 7 721 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено июн 05 2024 11:58:57

При поиске по слову Hawald почему-то попадались странные вещи, связанные с организацией мероприятий (в частности в Польше).

 

Как бредовая версия:

Может быть это из набора реквизита для съемок кино, спектаклей, каких-то мероприятий?

Специально сделано, чтобы не было похоже на реальные образцы столовых приборов, но в то же время понятные ассоциации.

 

Как производитель HAWALD, увы, не бьётся. 

Может быть и есть такой - но х.з. 

 

Ещё одна из версий - приборы не немецких нацистов.

Возможно даже послевоенные - не удивительно тогда проставление клейма непонятного производителя. 


  • 2

#13 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:38:19

Свастика в Великобритании использовалась повсеместно как символ удачи и богатства. возможно это оно и есть


  • 1

#14 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:38:49

открытка самое начало 20 века


  • 0

#15 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:39:21

черный котэ у них тоже фартовой масти считается.


  • 1

#16 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:41:23

по викторианской эпохе настольные штуки всякие с пауками попадаются. и встречались ножницы из города мастеров Шеффилда с пауками 19 век.


  • 0

#17 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:44:26

еще котэ свастичный. англия


  • 1

#18 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:44:40

открытка самое начало 20 века

 

В Америке было много старинных открыток 


  • 1

#19 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:46:11

Латвия однако..


  • 1

#20 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:49:18

По идее паук как символ нес только положительные эмоции раньше. попал не в те руки....сейчас вот радуга пропадает.....а после дождя в небе она прекрасна!!


  • 3

#21 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:51:02

за бугром пытаются иногда английские пепельницы с пауками продать как германиию 33-45.


  • 0

#22 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 12:52:58

у латвии и рука с пальцами характерная. немцы такую распальцовку юзали...


  • 0

#23 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 13:18:54

Скорее легионеры..


  • 0

#24 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 2 057 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 13:26:08

Бузова тоже в теме)))


  • 7

#25 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 05 2024 13:41:41

Ай курва)
  • 9

#26 skam

skam

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 1 месяц
  • 301 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Витебская обл. Беларусь.
  • Россия

Отправлено июн 06 2024 10:18:16

Был ещё нож , на лезвии клеймо, может поможет.
  • 4

#27 Bezum

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 6 563 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено июн 06 2024 10:57:00

Ну значит ближе к рейху, раз клеймо хаммера на ноже:)
  • 0

#28 frenzel78

frenzel78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Северо-Запад
  • Россия

Отправлено июн 06 2024 12:49:31

значит HAWALD это не производитель , а скорее заказчик этих столовых приборов.


  • 1

#29 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 3 месяца
  • 2 057 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено июн 06 2024 13:42:38

Вот за что и уважаю Коллективный Разум - всё встало на свои места, ибо Золлинген и всё этим сказано...

 

Но я и изначально в них не сомневался... :rolleyes:


  • 2

#30 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 7 месяцев
  • 21 738 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2024 13:57:36

значит HAWALD это не производитель , а скорее заказчик этих столовых приборов.


Вероятно дистрибьютор.
  • 3

#31 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 06 2024 16:22:56

Ну значит ближе к рейху, раз клеймо хаммера на ноже :)

 

Только это не Gottlieb Hammesfahr


  • 0

#32 dipdopdop

dipdopdop

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 8 месяцев
  • 2 092 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 06 2024 22:34:07

В патриотику тогда?
  • 0

#33 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 06:45:54

Патриотика 90 летней давности без намека на бытование выглядит достаточно странно.  :)

Опять-же производитель WILH.HAMMESFAHR SOLINGEN.. Что за контора? Ничего по ней не нашел.. :closedeyes:


  • 0

#34 xelAlex

xelAlex

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Свердловская область, г.Реж
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 10:39:29

Всем доброго дня! Погрузился в коды ресурсов RZM, а там производитель с кодом М9/282 Wilhelm Hammesfahr, Solingen...

  • 3

#35 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 11:09:12

Да, был такой производитель.

М9 - партийная атрибутика и символика партийных мероприятий


  • 1

#36 gennss

gennss

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 985 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 11:19:30

Мне одному ножичек сборняком видится?

 


  • 0

#37 frenzel78

frenzel78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Северо-Запад
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 11:39:01

почему кажется? многие ножики сборные изначально и с мельхиоровыми ручками и с алюминиевыми...лезвие из нержавейки это нормально.. из мягких металлов лезвие делать глупо..


  • 0

#38 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 476 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 11:50:30

почему кажется? многие ножики сборные изначально и с мельхиоровыми ручками и с алюминиевыми...лезвие из нержавейки это нормально.. из мягких металлов лезвие делать глупо..

 

Думаю, имелся в виду зазор между лезвием и рукоятью..


  • 0

#39 Днепрович

Днепрович

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 13:07:11

Утяжелили ножик Золингеновским лезвием ...
  • 0

#40 frenzel78

frenzel78

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 130 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Северо-Запад
  • Россия

Отправлено июн 07 2024 13:18:22

Да наврятли утяжелили. Устанешь лезвие с таким клеймом искать. Конечно Wellner намного аккуратнее лезвие в мельхиоровые ручки подгонял, там прям всё чётко было.. Без зазоров.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024