Сообщений в теме: 13

[Panzers]

  Прошу помощи в определении данного котла. Клейм нет. Был приобретен как "поздний немец", но мучают сомнения. Заранее спасибо!

[rylsk]

Здравствуйте.
У вас действительно ранний послевоенный котелок. Я бы даже сказал очень ранний. Сейчас такие продают в коробках и в бумаге. Их находят в некоторых бундес складах, которые были распечатаны.
На рекон по позднему Вермахту самое то...... В коллекцию неееет.
А продавцы им ли ж бы продать, они ещё те сказочники.

Обратите внимание на завальцовку котелка. Стрелочка 1. Такой завальцовки не было в Рейхе на котелках М44.
Что это за бортик, или даже полоса? Стрелочка 2. В Вермахт котелках никогда такого не было.

[rylsk]

Завальцовка самой крышки очень грубая и не аккуратная........что не соответствует котлам 31-45г выпуска.

[rylsk]

Очень жаль что уже купили.... если есть возможность возвращайте!!
В какую цену взяли, если не секрет?

[Panzers]

   Всем добрый день. Продавец на мои замечания ответил резко, а также сообщил, что котелок соответствует периоду Германии до 45 года. Также высказал сомнения в компетентности высказанного мнения о послевоенном происхождении котелка. И как пример скинул ссылку: https://www.ebay.de/...ugAAOSwqiVdrvAc  зачем и для чего я так и не понял.

   Стоимость указанного котелка к данной ситуации отношения не имеет, важен факт оригинальности предмета не более того. Продавец имеет большое количество положительных отзывов на данном форуме. На мое предложение сообщить сообществу имя продавца он ответил согласием добавив что в своей компетентности не сомневается, продавец doctor46. 

   Прошу уважаемое сообщество подключится к обсуждению и высказать компетентное мнение, так как продавец может добросовестно заблуждаться. Всем заранее спасибо!

[rylsk]

Продавец очень часто продаёт на форуме хорошие предметы. Но кто сказал что люди не ошибаются...

[Grobocop]

Турист же послевоенный.. у бундесовых котлов таких ушек не было никогда.

[Panzers]

 Спасибо за помощь!  

[Nikon 38]

Вполне может быть, что котелок произведен именно в 1945 году, но уже после капитуляции. Некоторым производствам оккупационные власти разрешали производить продукцию двойного назначения, чтобы у людей была работа. Но такие котелки были без клейм и делались по упрощенным технологиям, характерным для конца войны. Возможно, из-за убогого вида и малой востребованности (котелков и без того было завались) значительную часть произведенных посудин и засунули на дальние склады как мобилизационный запас, а теперь помаленьку достают и продают как военные раритеты.

[doctor46]

Вполне может быть, что котелок произведен именно в 1945 году, но уже после капитуляции. Некоторым производствам оккупационные власти разрешали производить продукцию двойного назначения, чтобы у людей была работа. Но такие котелки были без клейм и делались по упрощенным технологиям, характерным для конца войны. Возможно, из-за убогого вида и малой востребованности (котелков и без того было завались) значительную часть произведенных посудин и засунули на дальние склады как мобилизационный запас, а теперь помаленьку достают и продают как военные раритеты.

Николай, Вы ближе всего к истине в отличии от остальных, очевидно что не владеющих вопросом. У нас вообще по позднятине особо нет специалистов. В России же все автоматом зачисляется в разряд "ранней послевойны", "раннего бундеса", а теперь еще и "туристического", если не могут нормально атрибутировать.

Котелок, купленный ТСом у меня-поздняя неклейменка завода HRE, конверсированная после войны в туриста. После мая 45 года котлы с такими ушами не производились! В ход шли заделы, оставшиеся с войны. То есть дособирали из остатков и красили для продажи в туристических целях. Ниже фото. Собственно на нем все видно. Аналогичный котел с клеймом завода HRE 45 года выпуска и родным окрасом.

В Европе и мире есть отдельное направление в коллекционировании-послевоенные конверсии военных вещей. Кстати говоря, даже выпущена книга, посвященная этой теме. Там показан и этот, и многие другие котлы.

Да и вцелом на AWARDSe уже давно поставили точку в части именно этих котлов. Опять же многие серьезные диллеры военного антика за бугром продают данные котлы как оригинал на войну.

[doctor46]

Завальцовка самой крышки очень грубая и не аккуратная........что не соответствует котлам 31-45г выпуска.
949019CE-0B06-47F9-B771-FEAFDDD63C76.jpeg

А Вы много котлов 45 года выпуска держали в руках? Может подскажите коды фабрик, кто в 45м еще штамповал котлы/фляги?

[doctor46]

Турист же послевоенный.. у бундесовых котлов таких ушек не было никогда.

Касаемо послевоенных туристов.. Рейх лежал в руинах. Сильно сомнительно, что 10 мая 45 года все бросились производить снарягу для походов. Полагаю, что были более жизненно важные цели и задачи.. На фото послевоенная туристическая фляга, полностью собранная из ранних и поздних комплектующих, как партийных, так и войсковых.

• В лоте содержатся еще 9 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[rylsk]

Завальцовка самой крышки очень грубая и не аккуратная........что не соответствует котлам 31-45г выпуска.949019CE-0B06-47F9-B771-FEAFDDD63C76.jpeg

А Вы много котлов 45 года выпуска держали в руках? Может подскажите коды фабрик, кто в 45м еще штамповал котлы/фляги?

Достаточное количество прошло через мои руки... у самого в коллекции пару минтовых котлов имеется... оставил так сказать лучшие экземпляры.... остальные либо не покупал, ввиду плохого состояния, либо покупал с целью перепродажи...

Известно на сегодня две фирмы по котлам
Это MN45 и SV45.... других фирм на сегодня не обнаружено....

Ещё раз и по порядку не владеющих вопросом:
Котелок показанный выше НЕ ИМЕЕТ отношения к третьему рейху, а значит является послевоенным предметом. даже если его сделали теже люди, на тех же станках. От этого они не станут вермахтовыми..
Причём этот котелок очень сильно по форме отличается от котелка HRE44, и даже от котелка HRE без года( по моему мнению как раз и выпуска начала 45 года , т е до 9 мая 1945 года)
В Европе и в Мире- это их право коллекционировать послевоенные предметы. Нам они нах.. не нужны.

Ваша фраза:
« Котелок, купленный ТСом у меня-поздняя неклейменка завода HRE, конверсированная после войны в туриста»
Ну мне все равно, кто у кого чего купил, от этого котелок не станет Вермахтовским. Как в фильме сказали: бизнес, есть бизнес- ничего личного!
Ваша фраза:
« После мая 45 года котлы с такими ушами не производились!»
Как раз таки производились, и даже с более худшими ушами, сталь была не такого хорошего качества, а более худшего, настолько худшего, что рукой можно отогнуть ушки.....

Ваша фраза:
« Опять же многие серьезные диллеры военного антика за бугром продают данные котлы как оригинал на войну.»
Обманывают народ! И глазом не моргают! Поэтому и есть форумы, что бы обсудить и не вляпаться...
Оригинал.... слово то какое... оригинал это ж не китайская копия... нет ! Сделан в Германии- да! Ремень бундесверы сделан в 70-х годах тоже ОРИГИНАЛ.... в Германии же сделан.... НО После войны!!! Вот и вся разница.
Дилерам надо продать!! Об этом надо помнить!

[rylsk]

Турист же послевоенный.. у бундесовых котлов таких ушек не было никогда.

Касаемо послевоенных туристов.. Рейх лежал в руинах. Сильно сомнительно, что 10 мая 45 года все бросились производить снарягу для походов. Полагаю, что были более жизненно важные цели и задачи.. На фото послевоенная туристическая фляга, полностью собранная из ранних и поздних комплектующих, как партийных, так и войсковых.

Да послевоенная фляга. Но от того что она послевоенная, она же не станет флягой Вермахта? Конечно нет!!!
Послевоенный предмет.... тут уж и спору нет...