Сообщений в теме: 360

[Elvis77]

Прошу прощения, просто больше не нашел более подходящей ветки. Начал собирать снарягу и одежду на Афган. Купил на рынке панаму-афганку. Форма конусная, как положено, не поздняя версия с прошитым куполом. Выпущена в КазССР Министерством легкой промвшленности, г. Алма-Ата, Фабрика головных уборов. Все это написано на бирке. Размер нанесен краской. Пуговицы советские, правда нет ремешка для фиксации панамы под подбородком, но пуговицы для ремешка есть как и прорези в полях под ремешок.

Меня смущает цвет, это яркий оттенок салатно-зеленого цвета. А также панама имеет всего 10 вентилляционных отверстий вместо 16. Буду признателен знатокам за идентификацию данного предмета одежды. Кстати, там же где купил были и кепи-афганки такого же салатного цвета также выпущенные в КазССР..

[Sturm88]

фото

[Sturm88]

Прибавление. Обзавелся панамой  год 65й, пуговицы пришитые 65-66 точно не разобрать пока. Осмелюсь предположить, что переход от гимнастерочной ткани был в момент перехода на прострочку подкладки.

[Чапайтис]

Хотел уточнить, чем отличается панама обр. 55 года от панамы обр. 74 года производства Ивановской фабрики головных уборов? 

 

Я так понимаю, что у обоих - люверсы шитые и у обоих подкладка изумрудная. 

[Sturm88]

формой прежде всего.

[Курсант]

И расположением вентиляционных отверстий.

[Sturm88]

и швами тогда ещё до кучи

[картограф]

..... - люверсы шитые....

[опер_76]

Вариант "поздней" панамы http://forum.ww2.ru/...49994&p=3045392

без кнопок

Прикрепленные изображения

• 

[andres_fst]

Вариант "поздней" панамы http://forum.ww2.ru/...49994&p=3045392

без кнопок

 

Покажите внутрянку.

Ткань "стекло" ?

[Самум]

Не.... Андрей,  не стекло.....явно -  3303.

 

Панама как панама (именно и однозначно  - "поздняя модель") на которую ......  не поставили кнопки (или забыли...., или уже просто не было что ставить.....)

[andres_fst]

Слышал от одного приятеля версию. Что купил, то и продаю. Заключается она в том, что все эти панамы защитного и серого цвета были выпущены в где-то в 1998 году "задним числом" разовой партией. На них всех одинаковая, как под копирку, чекуха с годом выпуска 91. По его словам где-то на параллельном формуме в обсуждениях вышли именно на эту версию.

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[Самум]

Ну,  не знаю.......не знаю.....интересно было бы взглянуть на аргументацию данной версии. Какой смысл был вложен.....   в  настолько "заднее число"?

И сам (в свое время) не исключал "вмешательства"    на основании небольших (не укладывающихся в стандартное понимание)  "нестыковок" - но что бы:  настолько глубоко и далеко........

И хоть док. свидетельства  пока не попадались (да особо если честно и не искались).... лично у меня нет никаких оснований сомневаться - в соответствии:  выбитого года на штампе - к  фактическому году выпуска панамы...............как ни крути:  но в правилах от 88 почему-то именно эта панама малевана, да и устным свидетельствам  Курсанта

 

Да, про эту, защитного цвета. Про Афган не просто так сказал - имел беседу по этому поводу с двумя "афганцами" (один из них - офицер-танкист, служил там в самом конце войны, а потом сразу после вывода - в Таджикистане), служившими в разных частях .Такие панамы попали к ним летом-осенью 1988г, но в очень небольшом количестве.

 

я   верю! (чего  не могу сказать: о параллельных и специфических форумах).

[andres_fst]

...........как ни крути:  но в правилах от 88 почему-то именно эта панама малевана, 

 

 

Да, Андрей. Давненько обратил на это внимание. Не было никогда особого желания комментировать сей факт. Вообще, всем правилам ношения склонен доверять. Эти панамы - одно из, наверное, полутора десятка мест из них, мною когда-либо замеченных и вызывающих много вопросов. Для каждого из них, видимо, нужно СВОЕ время. Панамы эти вылезли именно сейчас. Думаю, совсем невовремя. Совсем нечего сказать и чем-либо осознанно подоказывать. Считаю время придет. Чуток попозжее напишу в теме про кители обр. 1969 года про природу пристежных подворотничков. Художники из правил ношения 1969 и 1973 года очень четко этот момент отработали.

 

А по панамам, на текущий момент времени, мое мнение (чисто для собственного успокоения) в том, что перечудили художники. Панама старая, но манер ношения в 1988 году изменился. Требовалось приплюснуть купол, как говорили, пи...й. Аргументом выдвигаю изображение панамы в предыдущих правилах - налицо по расположению вентиляционных блочек панама обр. 1938 года. Но комментировать, спорить и т.п. - нет желания.

Прикрепленные изображения

• 

[Самум]

Блин.... ну вообще-то я правилами пользуюсь однобоко-корыстно (только если больше некуда посмотреть и если это не противоречит моим предположениям )  шутки - шутками....но:  кроме как в правилах мне  "последняя/поздняя панама" больше нигде не попадалась - посему и пользуюсь тем что есть....

 

Касательно всего остального: я теми панамами что раньше 74г не "увлекался" посему спорить с тобой не могу (ради интереса полез смотреть твои  картинки (читать не стал ) .... что-то запутался я(лучше бы и не смотрел).

 

А касательно твоей версии: "старой панамы с приплюснутым  куполом" в рисунке 88года - так это что получается: в правилах ношения вроде как неустовняк  изобразили???   Я остаюсь при своем - панама в 88 изображена уже новая и правильно.......купол у нее рисован(как не смотри - деваться некуда): из двух половин с донышком - а не из четырех клиньев.........

[опер_76]

Не встречал ранее на таких панамах вот такой штамп. Кажись как на панамах "бутан".

Какая это фабрика?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Самум]

Товарный знак  возможно (об этом уже когда-то говорили) принадлежит - Ивановскому ПШО...... сегодня могу сказать определенно: это товарный знак - Ивановского  ПШО.   Если бы в этом ПШО было множество фабрик головных уборов то они должны были разниться - следовательно: для этого в штампе прописывалось географическое место расположения фабрик. Так как этого этого нет - получается  ФГУ в ПШО  была одна ....... и  тогда  это (по сей день действующая) Ивановская фабрика головных уборов.

[Чапайтис]

Подскажите, это обр. 55? 

 

На штампе вижу 1972 год

 

 

 

 

Дополнительные фото по запросу. 

[опер_76]

Подскажите, это обр. 55? 

 

На штампе вижу 1972 год

Смотрите

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Виктор1953]

Подскажите, это обр. 55? 

 

На штампе вижу 1972 год

Смотрите

я призывался 72 и была точно такая... только ухоженная и ровными полями... носили по разному...кто как закрутит эти поля панамы...

[Чапайтис]

Спасибо за фото. Вот сравнение моих двух.... все равно не могу понять. Форма купола разная, швы разные, но ткань одинаковая, да и люверсы похожие.

[опер_76]

Не понял, в чем вопрос...
Почему разные панамы или какого они года образца??

[Sturm88]

Не понял, в чем вопрос...
Почему разные панамы или какого они года образца??

Он пытается понять образца какого года.

Мне не удалось выяснить когда фабрику Ахунбабаева запустили, но имхо после землятрясения 66 года, думаю год 70-69. И стали шить вот такого характера панамы. Чем то похоже на ивановскую образца 55го, но и имеющую отличие в фурнитуре, подкладке и т.п.

[опер_76]

Также, нельзя было не упмянуть образцы панам идентичные по покрою камуфлированным панамам для ПВ КГБ, но в защитной и серой расцветке. Не смотря на абсолютное совпадение в покрое на чекухах таких панам указаны стандарты по которым пошивались панамы образца 1974 года. Вследствие их достаточно массового производства в начале 90-х решил их обязательно включить в этот отчет.

 

ПанамыСССР_Лист5_ред001.jpg

[опер_76]

Не смог отредактировать.

Получается было 3 расцветки таких панам.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Курсант]

А чем первая панама от второй отличается? Оттенком серой х/б ткани?

[опер_76]

Не знаю, в руках не держал

[опер_76]

Слышал от одного приятеля версию. Что купил, то и продаю. Заключается она в том, что все эти панамы защитного и серого цвета были выпущены в где-то в 1998 году "задним числом" разовой партией. На них всех одинаковая, как под копирку, чекуха с годом выпуска 91. По его словам где-то на параллельном формуме в обсуждениях вышли именно на эту версию.

 

001.jpg

Для информации, панама 92 г.в.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Денис Миронюк]

сколько всего панам было вариаций? в СССР?

[Чапайтис]

Никогда не видел подобного штампа на панаме, может кого то заинтересует: 

[ju_jutsu_zp]

традиционно в Волгограде такие панамы отшивали ,равно как и в Ташкенте.

[Самум]

Эх..... пришло мое время  ................... не удержусь......освежу:

 

 

 Андрей, а  почему на листе 4(5) и в описании к данному листу - отсутствует упоминание о существовании "в те времена"   пограничных панамам  из ткани защитного цвета (при описании формы ПВ: все по честному - отметил) а тут почему - то промолчал???

Думаю для соблюдения последовательности и хронологии не мешало бы сей нюанс уточнить.

С ув.

Честно говоря - не земетил. Но данный вид панам был един для всех - и для СА, и для ПВ и не стоит его выделять в отдельный вид панам ПВ КГ СССР.

 

Ув. Курсант чувствую опять (на ровном месте)  может по новой разгореться старый спор (лично я к этому по - прежнему не готов:  "ще не  натрапив на джерела" дабы увязать противоречия  в указанных  нормативных документах ).

Я  и не  призывал выделять их в отдельный вид, а  просто предложил упомянуть по вышеуказанным причинам.

Хотя  насчет "не разделения"  - тоже не согласен..... два абсолютно одинаковых  (кнопки и ....... не считаются) изделия: первое -  "изначально"  присутствующее  в ПВ, второе - появившееся    лет через десять в СА..... почему бы не разделить?.

Кстати есть еще и эстетический аспект: отношение к модели   панамы защитного цвета  (пограничного фасона) появившейся в  1990-1991  ( которую большинство  воспринимали/воспринимают как  фуфел -  повторятся не буду),  еще один повод  упомянуть и в данной теме:  что изначально и кратковременно  "существовало  подобное"  в конце 70, начале 80-х  в ПВ КГБ.

 

С ув.

 

Спорить не собираюсь. Есть желание - упоминайте, отмечайте и т.д. Замечу только, что панама пограничного фасона (с кнопками) защитного цвета появилась в 1988-89гг.

 

Хотя я и разделяю мнение Самум'а относительно появления подобных панам защитного цвета в начале 80-х, отмечать их на рисунках ПОКА ЧТО не считаю уместным. Как только будут подтверждающие фото, так сразу они появятся. 

 

В дополнение к проигнорированным   док. свидетельствам  ( сообщ 43) - фактическое прилагается:

 

 

 

 

я уж честно  думал: что живые доказательства существования - канули в Лету…………….а тут! (не пойму только:  почему опер  промолчал? )

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Курсант]

Интересная "шляпка"!  

 Такие панамы шли к комплекту для жарких районов от "варшавки" защитного цвета (хаки). Как говорится - "Факт налицо".

[andres_fst]

Вот такие фото нашел в интернете

 

 

Ткань, судя по всему, стекляшка. Покрой панамы обр. 55 года. Цвет подкладки говорит нам о том, что панама Ивановской фабрики.

 

Полагаю, ткань арт. 3202 или 3217. Шла в комплект к хлопчатобумажной форме обр. 1969 года из такой же ткани, которая в основе своей шла для офицеров. Как обсуждали тут и на параллельном форуме до уровня командиров батальона. Впервые форма была упомянута в справочнике цен военной одежды от 1971 года, но на деле на чекухах встречал массово 1974 года выпуска и позже. Как раз в 1974 году появилось новый ОСТ на панамы. Возможно, панама на фото выпускалась как раз некоторое время до появления панам обр. 74 года из ткани стекляшки.

Прикрепленные изображения

• 

[andres_fst]

 

Прикрепленные изображения

• 

[опер_76]

Фото из книги "Милиция Белогорья. 200 лет МВД".

Необычная панама позднего образца в расцветке ПВ, необычное расположение вентиляционных отверствий. Фото может датироваться с 1995 по 2002 г.

Прикрепленные изображения

• 

[Самум]

А что в ней необычного ???  …...  панама как панама.......самая  что ни на  есть - типовая.

Расстояния между блочками:  как по высоте, так и по ширине -  могли +/- колблинся.

Две блочки - 1;2 на шляпе - есть, а третья (верхняя)  "завернута" ….так как боец носит панаму - "помодному":  донышко просажено ниже шва втачивания - соответственно  тулья панамы ниже обычного.

Смотрите:  пропорциональное расположение "навесных деталей" (на тулье) -  относительно основных деталей панамы.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Курсант]

Вот такие фото нашел в интернете

 

5355371515.jpg

 

Ткань, судя по всему, стекляшка. Покрой панамы обр. 55 года. Цвет подкладки говорит нам о том, что панама Ивановской фабрики.

 

 

Хорошая панамка. Жаль штампа с годом выпуска невидно.

[andres_fst]

 

Вот такие фото нашел в интернете

 

5355371515.jpg

 

Ткань, судя по всему, стекляшка. Покрой панамы обр. 55 года. Цвет подкладки говорит нам о том, что панама Ивановской фабрики.

 

 

Хорошая панамка. Жаль штампа с годом выпуска невидно.

 

 

там были еще фото этой панамы. штампов никаких нет

[koalorka]

Я представляю интересную модель Панамы в цветах VSR-93.