Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Маршал Жуков: "Солдат не жалеть!" Портрет полководца без ретуши и прикрас . Кино и другие документы .


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 255

#1 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 14:40:04

Маршал Жуков: Солдат не жалеть!
Изображение
Страна: Россия Год выпуска: 2011
Жанр: войны и конфликты
Продолжительность: 00:43:40
Формат: AVI Перевод: Не требуется
Описание: Георгий Жуков – маршал Победы, главный герой Великой Отечественной войны. Он вошел в историю как гениальный военачальник и великий стратег. Однако, насколько велики, в действительности, его полководческие таланты? Соответствуют ли потери в спланированных им операциях цене Победы? Анализ рассекреченных документов, новый взгляд на исторические события свидетельствуют о том, что заслуги Жукова далеко небесспорны. По подсчетам, во время его командования погибло самое большое количество солдат за всю историю войн.

Скачать : http://rutracker.org...c.php?t=3625512


Прикрепленные изображения

  • Маршал Жуков: "Солдат не жалеть!"  Портрет полководца без ретуши и прикрас . Кино и другие документы .
  • Маршал Жуков: "Солдат не жалеть!"  Портрет полководца без ретуши и прикрас . Кино и другие документы .

  • 4

#2 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 14:44:28

http://www.youtube.com/watch?v=AfQQtmQ8Spw


  • 3

#3 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 14:44:56

http://www.youtube.com/watch?v=Ft6CL60jrSA&feature=related


  • 3

#4 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 14:46:28

http://www.youtube.com/watch?v=77-fEFm9Jh0&feature=related

Оригинальная версия речи маршала Жукова на параде (по сравнению с цветным видео)

http://www.youtube.com/watch?v=epQBDkm-VCw&feature=related


  • 1

#5 Antikainen

Antikainen

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Kostamus, Karjala
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 14:52:19

Интервью с Г.К. Жуковым от 05.08.1966г. (не выходило на экраны СССР) / Маршал Советского Союза Г.К. Жуков рассказывает о битве под Москвой

Изображение

Год выпуска: 1967
Жанр: Документальный
Продолжительность: 00:47:48

Описание: Сам фильм вышел в 1967 году только после значительного монтажа, многие кадры убрали по настоянию Главного политического управления Советской и Армии и Военно-Морского флота. А интервью с Г.К.Жуковым, которое взял писатель Константин Симонов, в фильм не поставили. Более того, поступил приказ уничтожить, "смыть запись".
Уникальные кадры сохранились благодаря отцу ведущего – Владимиру Познеру, который "выкрал пленку, смонтировал ее на другой киностудии и сдал в архив".
Отвечая на вопросы К.Симонова, Г.К.Жуков рассказал, что был хорошо осведомлен о сложившейся обстановке под Москвой в конце сентября 1941 года.
Доп. информация: В создании интервью участвовали: В.Ордынский, К.Симонов, Е.Воробьев, В.Николаев, Н.Павленко, В.Познер, Л.Бутузова, А.Васильев, Л.Дзегилевич, Н.Кропотов, М.Ленгефер, Ф.Могилевский, Н.Никольская, В.Сивков, Л.Хволовский.

Изображение скачать торрент
http://rutracker.org...c.php?t=2947463
  • 2

#6 Antikainen

Antikainen

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Kostamus, Karjala
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 14:53:15

http://www.youtube.com/watch?v=0cm4x5llBlY


  • 1

#7 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 14:53:38

http://www.youtube.com/watch?v=AbEJYZWxrVg&feature=related


  • 0

#8 Antikainen

Antikainen

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Kostamus, Karjala
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:00:17

Маршал Жуков

Изображение


Год выпуска: 1984
Страна: СССР
Продолжительность: 1:20:00
ЦСДФ

Описание: Великий военачальник второй мировой войны — Георгий Константинович Жуков — прошел в армии путь от рядового до маршала. Халхин — Гол, битва за Москву, Сталинград, парад Победы 1945 года. Сила его характера, талант военного стратега и тактика сделали его легендой еще при жизни.
Доп. информация: Михаил Ульянов читает авторский текст


Изображение http://rutracker.org...c.php?t=3007099
  • 1

#9 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:02:14

Вот такой подход к вопросу мне больше импонирует. Опираясь на хронику, и другие документы -беспристрастно. Подключайтесь к обсуждению камрады. Но не забывайте о правилах, которые в "Разговорах" частенько игнорируются. К сожалению...
  • 2

#10 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 15:07:15

Вот такой подход к вопросу мне больше импонирует. Опираясь на хронику, и другие документы -беспристрастно. Подключайтесь к обсуждению камрады. Но не забывайте о правилах, которые в "Разговорах" частенько игнорируются. К сожалению...

Только не стоит опираться на "Воспоминания Размышления"( всех версий) ИМЯРЕК
В них нет ни воспоминаний, ни размышлений. Сплошная подтасовка
p.s.; Также не "катят" ГлавПуровские косноязычные Мемуаризмы наших тостопузо-бравых генералов. :

"И покуда эта рота умирала -

Землю грызла, лед глотала, кровью харкала в снегу -

Пожурили боевого генерала

И сказали, что теперь он перед Родиной в долгу

...Генералы все долги свои отдали,

Понадели все медали, и на пенсии давно.

Генералы мирно ходят городами,

И не помнят этой роты, и не вспомнят все равно.

А лежит она, построена повзводно,

С лейтенантами в строю и с капитаном во главе,

А она лежит подснежно, подлёдно,

И подснежники растут у старшины на голове."


  • 9

#11 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:08:59

«Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». (Приказ Жукова – шифрограмма N 4976 от 28 сентября 1941 года. Для сравнения: знаменитый сталинский приказ № 270, вышедший месяцем раньше, был гораздо гуманнее –семьи сдавшихся в плен красноармейцев, он предписывал только лишать государственного пособия).
  • 1

#12 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:11:03

Вот такой подход к вопросу мне больше импонирует. Опираясь на документы и беспристрастно. Подключайтесь к обсуждению камрады. Но не забывайте о правилах, которые в "Разговорах" частенько игнорируются. К сожалению...

Только не стоит опираться на "Воспоминания Размышления"( всех версий) ИМЯРЕК
В них нет ни воспоминаний, ни размышлений. Сплошная подтасовка

Точно. Это 13 различных версий коллективов разных литературных негров под руководством дочери Георгия Константиновича Жукова.
  • 1

#13 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:15:19

Боевые товарищи Жукова о Жукове : Маршал Еременко: «Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески. Он всех топтал на своем пути... Я с товарищем Жуковым уже работал, и знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист... Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5- 6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит себе карьеру».
Маршал Бирюзов: «С момента прихода товарища Жукова на пост министра обороны в министерстве обороны создались невыносимые условия. У Жукова был метод — подавлять».
Маршал Тимошенко: «Я хорошо знаю Жукова по совместной продолжительной службе, и должен откровенно сказать, что тенденция к неограниченной власти и чувство личной непогрешимости у него как бы в крови».
Главный маршал авиации Новиков: «Касаясь Жукова, я прежде всего хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюбленный, очень любит славу, почет и угодничество перед ним и не может терпеть возражений».
Маршал Голиков: «Жуков — это унтер Пришибеев».
Генерал армии Хетагуров: «Непомерно груб, до оскорбления человеческих чувств».

Генерал лейтенант Вадис (СМЕРШ): «Жуков груб и высокомерен, выпячивает свои заслуги, на дорогах плакаты «Слава маршалу Жукову»».
Генерал полковник Байдуков: «Зверюга».
Маршал Голованов: «Старался унизить, раздавить человека».
Генерал Чистяков: «Все мы знали, что если маршал Жуков приедет в хорошем настроении, все равно распечет за какое-либо упущение, которое заметит, и уедет сердитый. А если приедет в плохом — распечет, но уедет в хорошем». После войны маршала отправляют в Одессу, но не для борьбы с преступностью, как в сериале «Ликвидация» а скорее в ссылку, подальше от Москвы и естественно с войсками, как же маршал победы, и без армии. Только вот солдат селить было некуда, поэтому выселяются люди из своих жилищ, уплотняются другие жилые квартиры, растет преступность, с которой военные решают бороться самостоятельно, облавы, зачистки, массовые расстрелы, возмущению одесситов нет предела, от секретарей обкомов до простых граждан, и вскоре Жукова отзывают из невзлюбившего его города в Свердловск.
  • 3

#14 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 15:18:36

Едва вступив в командование 1-м Украинским фронтом и собрав на совещание его высших командиров, Жуков, по всегдашней привычке обращаясь ко всем на «ты» и пересыпая речь отборным матом (матерился он изощренно — художественно), объявил во всеуслышание: одних из присутствующих он моментально снимет с должности, других под трибунал отдаст, а третьих просто шлепнет без суда и следствия. Начальник инженерных войск фронта генерал Б. В. Благославов твердо и настойчиво попросил обращаться к нему без мата и угроз. Оторопевший Жуков, справившись с изумлением (ему редко возражали), выхватил маузер. Благославов вынул парабеллум и хладнокровно заявил: «Жду вашего выстрела». После недолгой паузы Жуков все-таки маузер спрятал.

------------------------------

Еще одним офицером, осмелившимся отстаивать свою точку зрения в разговоре с Жуковым, был Катуков: «Товарищ маршал Советского Союза! Вы не подготовлены для разговора. Вам необходимо успокоиться, и тогда я буду слушать Вас». Не всякий командующий армией осмелился бы возразить Г. К. Жукову в такой форме.

------------------------------

В 1930 Рокоссовский дал тогда еще своему подчиненному Жукову развернутую характеристику. В ней говорилось, что Жуков — человек на своем месте, командир волевой и решительный. Однако «по характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства, болезненно самолюбив». И в завершение: «На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может — органически ее ненавидит».

------------------------------

Вспоминает маршал Голованов: «Жуков ставил перед Сталиным вопрос о том, чтобы перенести штаб Западного фронта из Перхушкова за восточную окраину Москвы, в район Арзамаса. Это означало сдачу Москвы противнику. Я был свидетелем разговора Сталина с членом Военного совета ВВС Западного фронта генералом Степановым — тот поставил этот вопрос перед Сталиным по поручению командующего фронтом. Сталин ответил: «Возьмите лопаты и копайте себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушково, а я останусь в Москве, до свидания». Кроме Степанова, об этом знают Василевский и Штеменко. Жуков есть Жуков, но факт есть факт. А при встрече скажет, что либо такого не было, либо корреспондент не так написал».

Эвакуироваться из Москвы Сталин отказался категорически. Когда у него, решив найти обходной путь, деликатно поинтересовались: мол, не пора ли грузить в вагоны полк вашей личной охраны, Сталин, по сохранившимся свидетельствам, ответил кратко и недвусмысленно: «Этот полк он при необходимости лично поведет в атаку».


------------------------------

Жуков всегда считался автором фундаментального доклада «Характер современной наступательной операции», прочитанного на совещании высшего командного состава в присутствии Политбюро. Этот серьезный, очень продуманный теоретический труд. Однако позже маршал Советского Союза Баграмян признался во всеуслышание, что именно он, от первой и до последней странички, написал эту незаурядную работу — поскольку в 1940 был обычным, никому не известным полковником, и его начальник, командующий Киевским военным округом Жуков, зная, что подчиненный теоретическим изысканиям не чужд, поручил написать от его имени что-нибудь этакое...

И с такими подробностями Баграмян эту историю рассказывал, так убедительно, что товарищ Жуков сквозь зубы вынужден был признать: «Тьфу ты, запамятовал, это в самом деле не я писал. Занят был чертовски, вот и попросил Баграмяна...»

------------------------------

Первый свой орден в Красной Армии (орден Боевого Красного Знамени) Жуков получил за карательные операции по подавлению крестьянского восстания на Тамбовщине (так называемый антоновский мятеж) в 1921 году. Тогда он командовал эскадроном. А последней, четвертой Золотой Звезды Героя Советского Союза маршал, уже в должности министра обороны, удостоился в декабре 1956 года - не только в связи с 60-летием, но и за подавление антикоммунистического восстания в Венгрии.
  • 2

#15 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:25:03

1945 год. Проявляя чудеса полководческого гения Жуков впервые в истории бросает в бой танки на городские улицы. В результате чего две танковые армии погибли в развалинах Берлина, жертвы среди солдат превысили тяжелейшие потери начала войны, но город взят! Свыше 300 тысяч человек бессмысленно погубил Маршал что бы приурочить победу к 1 мая и как верный пес побыстрее доложить товарищу Сталину. Берлин был полностью окружен, подходили войска союзников и Германия в любом случае бы капитулировала спустя неделю — другую, но почемуто ему показалось что крови советского народа пролилось мало.В выступлении на параде он упоминает о советском народе, но заслуга все равно отдана Сталину и партии. http://www.youtube.com/watch?v=Wb4S1uK2BYg


  • 1

#16 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 15:26:44

Боевые товарищи Жукова о Жукове :

Нам кучу лет успешно вешали лапшу на уши. Пора мозг включать
Жукова только за учения на Тоцком полигоне, в центре СССР, когда он в мирное время тысячи советских солдат под ядерный взрыв погнал, обрекая многие поколения на онкологические заболевания. , навсегда заклеймить следует.
Жуков многое «сделал» для жителей Оренбуржья, Башкирии и Самарской области. Это благодаря ему, жители гниют в раковых корпусах, занимая первое место в России.
  • 0

#17 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:30:45

Боевые товарищи Жукова о Жукове :

Нам кучу лет успешно вешали лапшу на уши. Пора мозг включать

Наверное в КА было два генерала-маршала Жукова. Один правильно оценивающий ситуацию (в документах), а другой ( в реальности) - бросающий две танковые армии на улицы Берлина.
  • 0

#18 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:35:23

Жуков — военначальник положивший во время своего командования самое большое количество солдат в мировой истории, с этим фактом не спорят даже апологеты. Тут и поражение Юго-Западного фронта в первые дни войны, и кровопролитные безуспешные атаки Западного фронта на Ржевско-Вяземский плацдарм в 1942 году, и Берлинская операция. Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов. Иначе Жуков воевать не умел.
  • 0

#19 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:47:22

А где-же защитники Г.К. Жукова? Беседа неполная, однобокая . Или в "Разговорах" комфортнее заниматься изучением личности Жукова ?!
  • 0

#20 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 15:47:51

Ещё один пункт обвинения:
Почти сразу после нового назначения, Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера. Летом 1946 года состоялось заседание Главного Военного Совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного органами госбезопасности. На заседании практически все высшие военачальники за исключением начальника Главного управления кадров Ф. И. Голикова высказались в поддержку Жукова, члены Политбюро обвинили Жукова в бонапартизме. В июне 1946 против Жукова начато так называемое «трофейное дело» — о вывозе Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование. Так, у Жукова было изъято 17 золотых и 3 с драгоценными камнями часов, 15 золотых кулонов, свыше 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена (вывезенных из дворцов Германии), 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей и т. д. [40] Жуков писал по этому поводу в объяснительной записке на имя секретаря ЦК ВКП (б) Жданова:

«…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»

И ещё одна цитатка...опять с википедии.

Ряд авторов отмечают жесткость руководства Жукова. В частности, генерал-майор Григоренко в своём автобиографическом романе замечает, что Жуков «людей жалеть не умел». Российский историк Андрей Мерцалов утверждает, что «жесткий принцип достижения цели „любой ценой“, грубость, неоправданное упрямство, лживость и капризное поведение свойственны Жукову».

На большие потери в военных действиях под руководством Жукова указывают: историк Борис Соколов, генерал-майор Григоренко. Григоренко пишет, что, несмотря на значительное превосходство Красной Армии в конфликте на Халхин-Голе, потери Красной армии превышали потери противника (25,5 против 20 тысяч человек соответственно). В своей книге Соколов приводит слова Григоренко о том, что Жуков «крайне жестко руководил войсками (на Халхин-Голе по его приказу без всяких оснований приговорены к расстрелу 17 старших офицеров, которые были спасены лишь благодаря вмешательству Г. М. Штерна)
  • 0

#21 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 15:50:01

"Победа Жукова" на Курской Дуге:
"Жуков Г. К. отказался санкционировать моё предложение о начале артиллерийской контрподготовки после получения разведданных о предстоящем немецком наступлении, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие нужно было немедленно, так как на запрос Ставки не оставалось времени.

После начала операции в 2 часа 20 минут 5 июля 1943 года Жуков позвонил в Ставку около 10 часов, доложил обстановку Сталину и попросил разрешения убыть к Соколовскому на Западный фронт, после чего уехал. Вот так выглядело пребывание Жукова Г. К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период у нас он не бывал ни разу.

— Маршал Рокоссовский К. К. -о деятельности Жукова на посту представителя Ставки на Центральном фронте
ВИЖ 1992 г., № 3, С. 31"
  • 0

#22 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 15:50:44

Жуков всегда считался автором фундаментального доклада «Характер современной наступательной операции», прочитанного на совещании высшего командного состава в присутствии Политбюро. Этот серьезный, очень продуманный теоретический труд. Однако позже маршал Советского Союза Баграмян признался во всеуслышание, что именно он, от первой и до последней странички, написал эту незаурядную работу — поскольку в 1940 был обычным, никому не известным полковником, и его начальник, командующий Киевским военным округом Жуков, зная, что подчиненный теоретическим изысканиям не чужд, поручил написать от его имени что-нибудь этакое...

И с такими подробностями Баграмян эту историю рассказывал, так убедительно, что товарищ Жуков сквозь зубы вынужден был признать: «Тьфу ты, запамятовал, это в самом деле не я писал. Занят был чертовски, вот и попросил Баграмяна...»

------------------------------

Так может вся жизнь Полководца прошла по забывчивости ? Один сделал, другой написал...А лавры-начальнику
  • 0

#23 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 16:04:45

В июне 1946 против Жукова начато так называемое «трофейное дело» — о вывозе Жуковым из Германии значительного количества мебели, произведений искусства и другого трофейного имущества в свое личное пользование. Так, у Жукова было изъято 17 золотых и 3 с драгоценными камнями часов, 15 золотых кулонов, свыше 4000 метров ткани, 323 меховых шкурки, 44 ковра и гобелена (вывезенных из дворцов Германии), 55 картин, 55 ящиков посуды, 20 охотничьих ружей и т. д. [40] Жуков писал по этому поводу в объяснительной записке на имя секретаря ЦК ВКП (б) Жданова:

«…Я признаю себя очень виноватым в том, что не сдал все это ненужное мне барахло куда-либо на склад, надеясь на то, что оно никому не нужно.
Я даю крепкую клятву большевика — не допускать подобных ошибок и глупостей.
Я уверен, что я еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии»

А зачем ему нужны были книги на немецком языке в огромном количестве? Языков он вроде не знал. Книги, конечно, на высочайшем уровне исполнения . Кроме Жукова не пригодилось-бы никому :D
  • 0

#24 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 16:28:56

Не в обиду , парни . Помоему гансы для таких как вы листовки бросали . * Включите мозг ! Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! Комунисты вас на смерть гонят ! Сдавайтесь , у нас хорошо , мы вам варенья дадим ! * А сейчас всякие пидрилки книжки модные крапают ...
Гордится нужно своей историей .
  • 1

#25 Кладоискатель

Кладоискатель

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 569 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 16:30:45

Не в обиду , парни . Помоему гансы для таких как вы листовки бросали . * Включите мозг ! Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! Комунисты вас на смерть гонят ! Сдавайтесь , у нас хорошо , мы вам варенья дадим ! * А сейчас всякие пидрилки книжки модные крапают ...
Гордится нужно своей историей .

+10000000000000
  • 0

#26 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 16:32:30

[quote name='BAS' timestamp='1321709336' post='2169235']
Не в обиду , парни . Помоему гансы для таких как вы листовки бросали . * Включите мозг ! Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! Комунисты вас на смерть гонят ! Сдавайтесь , у нас хорошо , мы вам варенья дадим ! * А сейчас всякие пидрилки книжки модные крапают ...
Гордится нужно своей историей .
[/quote]
Можете представить такую листовку с текстом?
[quote] Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! [/quote]
[quote]Гордится нужно своей историей[/quote]Спасибо за совет, но я , например, - горжусь своей Историей . Только при чем здесь Жуков ?
  • 1

#27 Гость_Твердохлебов_*

Гость_Твердохлебов_*
  • Гости

Отправлено ноя 19 2011 16:46:09

Многого не напишешь , да и ругаться я не любитель . Тем более на ровном месте и при отсутствии особой мотивации . Тем не менее я уже писал о том , что говорил мой дед про Жукова и Рокосовского , правда здесь разговор исключительно про Жукова . К славе деда не подмазываюсь - просто информация . От простого русского мужика из одной из центральных областей России . Простой солдат всю войну . Вернее весь конец войны . Награды - ранения , все было ... Был очень простой ( не путать с хамом ) человек . Так вот он крайне негативно отзывался о Г . К . Жукове , ему удалось послужить под его руководством и повидать лично , хотя конечно чаи он с ним не гонял - уровень не тот . Говорил , что очень грубый и не уважительный человек и солдат не жалел совсем . Обязательно к этому в противовес всегда добавлял Рокосовского . Сам я честно говоря пришел к такому же мнению , но и слова деда помнил всегда . Тамбовские крестьяне вообще тема отдельная и самое главное люди помнят . Мнение мое непоколебимо , дальше можно поливать ...
  • 5

#28 jeeper

jeeper

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 252 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Пишпек-Фрунзеград-Фрунзе.
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 16:49:28

Боевые товарищи Жукова о Жукове :

Нам кучу лет успешно вешали лапшу на уши. Пора мозг включать
Жукова только за учения на Тоцком полигоне, в центре СССР, когда он в мирное время тысячи советских солдат под ядерный взрыв погнал, обрекая многие поколения на онкологические заболевания. , навсегда заклеймить следует.
Жуков многое «сделал» для жителей Оренбуржья, Башкирии и Самарской области. Это благодаря ему, жители гниют в раковых корпусах, занимая первое место в России.

Скажу про Жукова то что говорил мой дед,воевавший с лета 41-го.В войсках его не очень любили,солдаты больше уважали и любили Рокоссовского.А на Тоцком полигоне был его брат(тоже мой дед),Александр,вот статья http://kurmanaevka.b...edvezhej/33795/ ,правда старая и не все в ней есть.Он последний из тех испытателей остался.
  • 2

#29 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 16:52:55

что говорил мой дед про Жукова и Рокосовского , правда здесь разговор исключительно про Жукова . . От простого русского мужика из одной из центральных областей России . Простой солдат всю войну . Вернее весь конец войны . Награды - ранения , все было ... Был очень простой ( не путать с хамом ) человек . Так вот он крайне негативно отзывался о Г . К . Жукове , ему удалось послужить под его руководством и повидать лично , хотя конечно чаи он с ним не гонял - уровень не тот . Говорил , что очень грубый и не уважительный человек и солдат не жалел совсем . Обязательно к этому в противовес всегда добавлял Рокосовского . ... Мнение мое непоколебимо , дальше можно поливать ...

Что можно противопоставить этому свидетельству ? Кстати, реплика насчет "поливать" . Желающие разговаривать неуважительно и лозунгами могут сильно огорчиться . Это я на всякий случай напоминаю.
  • 1

#30 Гость_Твердохлебов_*

Гость_Твердохлебов_*
  • Гости

Отправлено ноя 19 2011 16:53:02

Гордиться нужно своей историей однозначно , но знать и помнить считаю тоже надо . А по поводу листовок - одно дело война идет и полководцев не выбирают , а то получится " каждый суслик агроном " . А другое дело люди пытаются высказаться и докопаться до истины в мирное время . Тем более на отдельно взятом форуме . Почему бы и не обсудить . Во время войны конечно неуместно обсуждать командование , во время войны нужно воевать .
  • 1

#31 Гость_Твердохлебов_*

Гость_Твердохлебов_*
  • Гости

Отправлено ноя 19 2011 16:57:56

[quote name='jeeper' timestamp='1321710568' post='2169274']
[quote name='schrott' timestamp='1321705604' post='2169144']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321704919' post='2169129']
Боевые товарищи Жукова о Жукове :
[/quote]Нам кучу лет успешно вешали лапшу на уши. Пора мозг включать
Жукова только за учения на Тоцком полигоне, в центре СССР, когда он в мирное время тысячи советских солдат под ядерный взрыв погнал, обрекая многие поколения на онкологические заболевания. , навсегда заклеймить следует.
Жуков многое «сделал» для жителей Оренбуржья, Башкирии и Самарской области. Это благодаря ему, жители гниют в раковых корпусах, занимая первое место в России.
[/quote]
Скажу про Жукова то что говорил мой дед,воевавший с лета 41-го.В войсках его не очень любили,солдаты больше уважали и любили Рокоссовского.А на Тоцком полигоне был его брат(тоже мой дед),Александр,вот статья http://kurmanaevka.b...edvezhej/33795/ ,правда старая и не все в ней есть.Он последний из тех испытателей остался.
[/quote]
На всякий случай - мой дед начал войну в 1944 г . и то приписав годик .
  • 1

#32 BAS

BAS

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 280 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:06:16

[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321709550' post='2169241']
[quote name='BAS' timestamp='1321709336' post='2169235']
Не в обиду , парни . Помоему гансы для таких как вы листовки бросали . * Включите мозг ! Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! Комунисты вас на смерть гонят ! Сдавайтесь , у нас хорошо , мы вам варенья дадим ! * А сейчас всякие пидрилки книжки модные крапают ...
Гордится нужно своей историей .
[/quote]
Можете представить такую листовку с текстом?
[quote] Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! [/quote]
[quote]Гордится нужно своей историей[/quote]Спасибо за совет, но я , например, - горжусь своей Историей . Только при чем здесь Жуков ?
[/quote]
Как вы хотите отделить Жукова от нашей истории ? Наверняка он не был ангелом , безусловно допускал ошибки . Но дело полководцев - принимать жестокие , волевые решения и побеждать . Дело солдата - выполнить присягу .
Внуки тех , кто сочинял листовки теперь сочиняют умные книжонки . Выбивая землю из под ног * сомневающихся * . И Победа уже не Победа и Жуков карьерист и проходимец , и гордится , вроде уже не чем ...
Америкосов уже убедили , что это они Россию от Гитлера спасли . Теперь нас пытаются .
  • 1

#33 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 17:15:31

Как вы хотите отделить Жукова от нашей истории ? Наверняка он не был ангелом , безусловно допускал ошибки . Но дело полководцев - принимать жестокие , волевые решения и побеждать . Дело солдата - выполнить присягу .
Внуки тех , кто сочинял листовки теперь сочиняют умные книжонки . Выбивая землю из под ног * сомневающихся * . И Победа уже не Победа и Жуков карьерист и проходимец , и гордится , вроде уже не чем ...
Америкосов уже убедили , что это они Россию от Гитлера спасли . Теперь нас пытаются .

Не "отделяя Жукова от нашей истории" слова действительно великого человека, который "маршала Победы" знал как облупленного:
Летом 1946 года состоялось заседание Главного Военного Совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по т. н. «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения».
Вот уж после смерти Сталина. , да еще будучи министром обороны, Георгий Констатинович на нем отыгрался И за это и за все остальное ...
Что называется."лягнул мертвого льва"
  • 0

#34 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:16:38

[quote name='BAS' timestamp='1321711576' post='2169293']
[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321709550' post='2169241']
[quote name='BAS' timestamp='1321709336' post='2169235']
Не в обиду , парни . Помоему гансы для таких как вы листовки бросали . * Включите мозг ! Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! Комунисты вас на смерть гонят ! Сдавайтесь , у нас хорошо , мы вам варенья дадим ! * А сейчас всякие пидрилки книжки модные крапают ...
Гордится нужно своей историей .
[/quote]
Можете представить такую листовку с текстом?
[quote] Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! [/quote]
[quote]Гордится нужно своей историей[/quote]Спасибо за совет, но я , например, - горжусь своей Историей . Только при чем здесь Жуков ?
[/quote]
Как вы хотите отделить Жукова от нашей истории ? Наверняка он не был ангелом , безусловно допускал ошибки . Но дело полководцев - принимать жестокие , волевые решения и побеждать . Дело солдата - выполнить присягу .
Внуки тех , кто сочинял листовки теперь сочиняют умные книжонки . Выбивая землю из под ног * сомневающихся * . И Победа уже не Победа и Жуков карьерист и проходимец , и гордится , вроде уже не чем ...
Америкосов уже убедили , что это они Россию от Гитлера спасли . Теперь нас пытаются .
[/quote]
Постарайтесь успокоиться и "отделить мух от котлет" . История и любовь к своему Отечеству - это одно, а личность Жукова и анализ его деятельности (безгранично жестокой) - другое . Давайте перейдем от лозунгов к дискуссии . Мы тут уже услышали и свидетельства простых солдат о Жукове , и привели цитаты воспоминаний полководцев. Не стоит противопоставлять этому немецкие листовки. Кстати о Жукове есть немецкие листовки ?
  • 1

#35 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 17:19:30

[quote name='Дрон-печатник' timestamp='1321709550' post='2169241']
[quote name='BAS' timestamp='1321709336' post='2169235']
Не в обиду , парни . Помоему гансы для таких как вы листовки бросали . * Включите мозг ! Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! Комунисты вас на смерть гонят ! Сдавайтесь , у нас хорошо , мы вам варенья дадим ! * А сейчас всякие пидрилки книжки модные крапают ...
Гордится нужно своей историей .
[/quote]
Можете представить такую листовку с текстом?
[quote] Всё плохо ! Жуков бездарный предатель ! [/quote]
[quote]Гордится нужно своей историей[/quote]Спасибо за совет, но я , например, - горжусь своей Историей . Только при чем здесь Жуков ?
[/quote]
И я горжусь! Но. реальной историей а не домыслами "бравых генералов" и "бездарей от истории"
[quote]Документ №10

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О т. Жукове Г.К. Маршале Советского Союза»

П61/84
20 января 1948 г.


ЦК ВКП(б), заслушав сообщение Комиссии в составе тт. Жданова, Булганина, Кузнецова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом т.Жукова Г.К, установил следующее1.

Тов. Жуков, в бытность Главкомом группы Советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей.

В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности, и т.д.

В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, шерсти, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т.д.

Будучи вызван в Комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом, в объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения.

Указанные выше поступки и поведение Жукова на Комиссии характеризует его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении.

Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:

1. Признавая, что т.Жуков за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.

2. Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов2.

3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи.


ЦК ВКП(б)3


РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2198. Лл. 28 — 29. Подлинник. Машинопись.[/quote]
[quote]Письмо Г.К. Жукова И.В. Сталину



21 февраля 1947г.


Исключение меня из кандидатов ЦК ВКП(б) убило меня.

Я не карьерист и мне было легче перенести снятие меня с должности главкома сухопутных войск. Я 9 месяцев упорно работал в должности командующего войсками округа, хотя заявление, послужившее основанием для снятия меня с должности, было клеветническим1.

Я Вам лично дал слово в том, что все допущенные ошибки будут устранены.

За 9 месяцев я не получил ни одного замечания, мне говорили, что округ стоит на хорошем счету.

Я считал, что я сейчас работаю хорошо, но видимо начатая клеветническая работа против меня продолжается до сих пор.

Я прошу Вас, т. Сталин, выслушать меня лично и я уверен, что Вас обманывают недобросовестные люди, чтобы очернить меня.


ЖУКОВ


АПРФ Ф 3 Оп 58 Д 304 Л 208 Автограф[/quote]
  • 1

#36 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:21:08


Не "отделяя Жукова от нашей истории" слова действительно великого человека, который "маршала Победы" знал как облупленного:
Летом 1946 года состоялось заседание Главного Военного Совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по т. н. «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения».

Имеется в виду Корсунь-Шевченковская операция ?
  • 1

#37 Model

Model

    у многих людей свой уникальный, "суверенный патриотизм"

  • Пользователи
  • 1 355 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:21:47

Как вы хотите отделить Жукова от нашей истории ? Наверняка он не был ангелом , безусловно допускал ошибки . Но дело полководцев - принимать жестокие , волевые решения и побеждать . Дело солдата - выполнить присягу .
Внуки тех , кто сочинял листовки теперь сочиняют умные книжонки . Выбивая землю из под ног * сомневающихся * . И Победа уже не Победа и Жуков карьерист и проходимец , и гордится , вроде уже не чем ...
Америкосов уже убедили , что это они Россию от Гитлера спасли . Теперь нас пытаются .


Итог "нашей истории" хорошо виден за окном или прямо на улочке. Видать, "кто-то что-то не то делал"


сайт виснет страшно (ссылки и тексты иногда просто не вставляются или коробятся), а по сему на сайте фонда Яковлева www.alexanderyakovlev.org в строке поиска набираем Жуков. И читаем всё подряд, документы рассекреченные читаем. Через час наступит просветление у очень многих. От этого в первую голову (для начала)

http://www.alexander...ues-doc/1002762
  • 2

#38 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 17:23:23

. Не стоит противопоставлять этому немецкие листовки. Кстати о Жукове есть немецкие листовки ?

В дневниках Гальдера есть упоминания о Сталине, Ворошилове, Буденном, Тимошенко. Но нет ни слова о Жукове. Он немцам был неинтересен.
  • 1

#39 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 19 2011 17:24:03


Не "отделяя Жукова от нашей истории" слова действительно великого человека, который "маршала Победы" знал как облупленного:
Летом 1946 года состоялось заседание Главного Военного Совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по т. н. «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения».

Имеется в виду Корсунь-Шевченковская операция ?

И не она одна
  • 0

#40 Дрон-печатник

Дрон-печатник

    Архивариус

  • Пользователи
  • 6 931 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:небольшой
  • Россия

Отправлено ноя 19 2011 17:27:09

Как вы хотите отделить Жукова от нашей истории ? Наверняка он не был ангелом , безусловно допускал ошибки . Но дело полководцев - принимать жестокие , волевые решения и побеждать . Дело солдата - выполнить присягу .
Внуки тех , кто сочинял листовки теперь сочиняют умные книжонки . Выбивая землю из под ног * сомневающихся * . И Победа уже не Победа и Жуков карьерист и проходимец , и гордится , вроде уже не чем ...
Америкосов уже убедили , что это они Россию от Гитлера спасли . Теперь нас пытаются .


Итог "нашей истории" хорошо виден за окном или прямо на улочке. Видать, "кто-то что-то не то делал"


[b]Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О т. Жданова, на, Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом т.Жукова Г.К, установил следующее2.
3. Обязать т. Жукова немедленно сдать в Госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи.

ЦК ВКП(б)3
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2198. Лл. 28 — 29. Подлинник. Машинопись.

Можно было-бы по большому счету не обращать внимания на "слабость" полководца к благородным камням, но не четырёх геройских звезд достоин маршал, если начать по пунктам вспоминать ВОВ с самого начала. Жесточайший разгром Армии, в которой начальником ГШ был Жуков, в первые часы войны....
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024