Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Стропорез lw. Все ли с ним в порядке?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 09:55:01

Здравствуйте, коллеги, подскажите все ли хорошо с предметом?
  • 0

#2 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 09:56:47

Еще
  • 0

#3 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 09:58:25

И еще
  • 0

#4 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 564 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 11:20:20

Это - ремонтный стропорез.

Была произведена замена пружины.....

Клинок вызывает массу вопросов....по клейму, конфигурации пяты и выхода пяты из рукояти.... (расстояние между головкой рукояти и верхним краем пяты)


  • 0

#5 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 11:35:45

А парные номера это не показатель?
  • 0

#6 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 564 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 12:32:49

А парные номера это не показатель?

 

Нет.....они легко копируются 


  • 0

#7 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 12:38:37

Это - ремонтный стропорез.

Была произведена замена пружины.....

 

Что на это указывает?


  • 0

#8 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 12:43:48

Друзья, иные мнения есть? Или все согласны с уважаемым peichel?
  • 0

#9 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 564 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 13:15:59

 

Это - ремонтный стропорез.

Была произведена замена пружины.....

 

Что на это указывает?

 

 

А  Вы милейший, соизвольте обратить внимание на боковы овальные спуски пружины....и сравните с оригиналом - с ее четкой плоской

поверхностью.

А так же обратите внимание на ее шлифовку


  • 0

#10 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 13:31:12

 


 

 

А  Вы милейший, соизвольте обратить внимание на боковы овальные спуски пружины....и сравните с оригиналом - с ее четкой плоской

поверхностью.

А так же обратите внимание на ее шлифовку

 

А в связи с чем такой вульгарный тон? Или сомнение уже преступление?

Вы заявили, я не понял. В чем проблема показать и объяснить?

Наверное когда Вы ошибаетесь, Вас также тыкают.

Ну да ладно.

Поясните, если конечно это Вас не затруднит, можно заменить пружину без полной разборки стропореза?


  • 0

#11 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 13:52:15

Безусловно пояаювились основания для сомнений, но хотелось бы услышать мнения и аргументы других камрадов
  • 0

#12 zoomkill

zoomkill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:МСК, Коломна
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 14:07:38

Лучше более чёткие фотографии увидеть.
Но по имеющимся фото все норм.
Лого нормальное, ниже фото с оригиналом.
Чтобы новую пружину заклепать там без явных признаков и забоев не обойтись - смотрите вблизи наличие грубой шлифовки. На оригинале однородный слой хрома на деталях. По этим фото прилично смотрится. Смотрите коестовину на предмет извлечения из неё штифтов - без разбора лезвие не снять и не поставить новое, не переклепать пружину. То, что полировали детали - норм, предмет юзаный на хроме много царапин их любят полировать.
  • 1

#13 zoomkill

zoomkill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:МСК, Коломна
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 14:08:45

Клеймо вайерсберга

  • 0

#14 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 14:14:31

Вот и я криминала не увидел.

То что металлические части полировали, это и так видно. Возможно они и дают какие то искажения при съемке.


  • 0

#15 zoomkill

zoomkill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:МСК, Коломна
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 14:26:10

Отметил стрелками где штифты находятся. Посмотрите эти места, разнородность шлифовок и хромирования на деталях. Штифты выбивают чтобы снять крестовину.
  • 0

#16 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 14:30:08

Чтобы было понятно какой это геморрой

 

 

а то так легко, взяли и поменяли...


  • 1

#17 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 464 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено фев 11 2023 14:31:36

Пружина меняная,да и клинок лично мне кажется копией.
  • 2

#18 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 12 2023 11:35:54

Добавил еще фото
  • 0

#19 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 12 2023 11:37:47

Еще немножко
  • 0

#20 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 12 2023 11:40:42

Очень жду мнений по этим дополнительным фото
  • 0

#21 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 12 2023 12:26:32

Теперь возник вопрос.

Допустимо наличие разных пуансонов в набивке одного и тогоже номера на одном ноже&

Пуансоны совершенно разные.


  • 0

#22 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 397 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено фев 12 2023 12:28:14

Если рассматривать заклёпку крепления скобы для ремешка, то признаков разборки не обнаруживается, кстати остальные заклёпки тоже не выдают признаков переделки.

Сугубо личное мнение .


  • 1

#23 skam

skam

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 10 месяцев
  • 298 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Витебская обл. Беларусь.
  • Россия

Отправлено фев 12 2023 13:21:42


Насколько помню все цифровые клейма на одном ноже похожи, разные шрифты , уже в пользу того что пружина менялась. Да и сама обработка металла в торцах не нравится,грубовата. Был стропорез разобранный такого типа, и запчасти были. За лезвие не скажу нужно в макро сравнивать клейма оригинала и ваше, рассмотрите вживую как сделано клеймо и сравните с безвопросным из сети, сразу станет ясно, сейчас их очень качественно делают, но все равно не различить возможно. По пружине поддержу камрада, который сказал что ремонт.
  • 1

#24 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 464 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено фев 12 2023 15:12:13

Лезвие копия,ремонт был что сдесь ещё сказать?
  • 2

#25 mazahaka1939

mazahaka1939

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 434 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Волгоград
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 20:05:40

В добавок к выше перечисленному шило короче 


  • 0

#26 манах

манах

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 22:47:41

Не являюсь спецов в этой области но обсалютно уверен что часть пружины менялась, т.к. поверхность части пружины скруглены а в процессе эксплуатации так стереть пружину невозможно от слова совсем, также соглашусь что с контуром заточки у самой гарды какая-то беда, повторюсь не спец но разница в шрифтах цифр очевидна и впервые вижу 3х значение клеймо на лапке-фиксаторе именно в этом месте, обычно это выглядит так
  • 1

#27 манах

манах

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 22:55:51

А вот подтверждение что цифровые клейма должны быть одинаковым шрифтом набиты

  • 0

#28 malder

malder

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 885 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:OstPr.
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 22:56:47

Лезвие копия,ремонт был что сдесь ещё сказать?

Соглашусь с камрадом, есть сомнения по лезвию. Выражаю свое мнение что это ранний бундес. Заполировано старое клемо и лазером нанесено новое


  • 0

#29 манах

манах

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 23:02:37

На клинке видны следы продольной шлифовки и если они и оригинальное то уж очень оно стечение, т.к. узкое и практически отсутствует клиновидная проточка у основания клина вот как здесь

  • 0

#30 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 23:08:25

Не являюсь спецов в этой области но обсалютно уверен что часть пружины менялась, т.к. поверхность части пружины скруглены а в процессе эксплуатации так стереть пружину невозможно от слова совсем, также соглашусь что с контуром заточки у самой гарды какая-то беда, повторюсь не спец но разница в шрифтах цифр очевидна и впервые вижу 3х значение клеймо на лапке-фиксаторе именно в этом месте, обычно это выглядит так

Этот признан оригиналом

 

 

P.S. Мне непонятно участие в теме ТС, а вернее его полное отсутствие. Пока здесь коллеги по предоставленным фото пытаются разобраться в оригинальности экземпляра, ТС мог бы внести ясность в обозначенный peichel проблемный вопрос.

ТС, если нож на руках, вы можете сказать конкретно, торцы пружины скруглены или это эффект от полировки при съемке?


  • 0

#31 манах

манах

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 23:14:55

Не стану спорить и утверждать просто всё фото оригиналов что изучал были как на моём фото, если вы говорите что с тропарь на вашем фото оригинал то буду знать что и такая постановка клейм была, спасибо за фото
  • 0

#32 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 23:23:35

Не стану спорить и утверждать просто всё фото оригиналов что изучал были как на моём фото, если вы говорите что с тропарь на вашем фото оригинал то буду знать что и такая постановка клейм была, спасибо за фото

Я этого не утверждал. Это не мой. фото из обсуждения с западного форума. Сам пытаюсь разобраться.

Полагаю, что нужно просмотреть темы по обсуждениям стропорезов, с целью определения закономерности нанесения номеров на стопоре у различных производителей.


  • 0

#33 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 23:26:55

В добавок к выше перечисленному шило короче 

Где?

 


  • 0

#34 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 13 2023 23:44:30

 

Лезвие копия,ремонт был что сдесь ещё сказать?

Соглашусь с камрадом, есть сомнения по лезвию. Выражаю свое мнение что это ранний бундес. Заполировано старое клемо и лазером нанесено новое

 

Если лого подверглось именно такой модификации, тогда почему на лого остались не затронутые лазером места?

Например разрывы во внешнем овале, а также не четкие, а "колючие/неровные" грани во всех элементах лого

 

 

Коллеги если есть сомнения в оригинальности или кажется что лезвие и лого копия, прошу указать на проблемные места. А то получается гадание на кофейной гуще.


  • 0

#35 манах

манах

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено фев 14 2023 00:08:55

Удачно фото выложили, буртик или как правильно назвать контур заточки клина что у самой гарды т.е. поперёк клина выполнен волной и доточен до самого обуха, ни на одном клине такого не видел, и кстати опять потратил время пересмотрел кучу фотографий оригиналов, везде цыфры на фиксаторе ставили внутри поэтому очень засомневался в вашем фото стопора

  • 1

#36 zoomkill

zoomkill

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 307 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:МСК, Коломна
  • Россия

Отправлено фев 14 2023 19:43:26

Удачно фото выложили, буртик или как правильно назвать контур заточки клина что у самой гарды т.е. поперёк клина выполнен волной и доточен до самого обуха, ни на одном клине такого не видел, и кстати опять потратил время пересмотрел кучу фотографий оригиналов, везде цыфры на фиксаторе ставили внутри поэтому очень засомневался в вашем фото стопора

Оно там от угла фотографии зависит, может неудобно наоборот сфотал ( ниже фото для примера)
Топикстартер, подключайтесь. Нужно больше хороших подробных фотографий.
И посмотрите клейма изнутри пластины под деревянной накладкой в области основания свайки и клеймо люфтовой приёмки там же.
Заточка рабочей части свайки выглядит длинно ватой по вашим фото. У оригинала она более грубая, короткая.
  • 0

#37 манах

манах

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 709 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Россия
  • Россия

Отправлено фев 14 2023 19:59:53

Ну на этом фото ровнее видится
  • 0

#38 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 14 2023 21:57:29

 

Остаюсь при своем мнении. Нож хороший.


  • 0

#39 lawyer48

lawyer48

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Смоленск
  • Россия

Отправлено фев 15 2023 16:52:33

Коллеги, извините за долгое отсутствие - работа. Нож не мой, попросил выложить друг. Поэтому на руках у меня его нет. Боюсь что и фото новых тоже добыть уже не получится, так как предмет был возвращен продавцу, а деньги в полном объёме получены назад. У меня самого предмет не вызывал отторжения, но раз столько уважаемых людей высказались против, то и я умолкаю)
  • 1

#40 Теренс

Теренс

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 504 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Саратов
  • Россия

Отправлено фев 15 2023 17:06:19

Ну это дело каждого.

И хотя ни одни довод по обозначенным проблемным вопросам от стольких уважаемых людей не имел документально подтверждения, каждый сам для себя формирует выводы об оригинальности.

 

P.S. На западном форуме также проблем с ножом не увидели.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024