Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Кто еще восстанавливает Stug 3?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 300

#281 Staz 1

Staz

    Рядовой

  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 07 2018 17:20

А что касается музея Задорожного, то там особо и не церемонятся: почти на всех немцах есть новодельные детали. Причем очень поразило то, что такие массивные детали как например, буксирный кронштейн с механизмом натяжения изготовлены на многокоординатном фрезерном станке с чпу (вся деталь не отгалтована и испещрена узором мелкой фрезы, как папиллярные узоры на пальцах), причем сделана из ЦЕЛЬНОГО куска металла не из отливки, с диким нарушением пропорций, толщин и геометрии. Это ж сколько нужно было отвалить денег за такую "некрасоту"...  на эти деньги наверное можно было бы купить 3 оригинальные детали.

Хочется все списать на то, что это им досталось от кого-то впридачу к покупке и будет заменено оригинальной деталью при первой же возможности. 


  • 0

#282 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 13:15

На саратовском штуге донные листы ванны идут с небольшим прогибом внутрь.
Скорее всего это от не снятых напряжений в процессе сварки привели к прогибу.
Наверное именно поэтому многие установленные на ванну элементы имеют под собой неопределенное количество жестяных пластин-подкладок, регулирующих положение деталей относительно друг друга.
Мне даже когда модель 1:8 варили аргоном, произошли аналогичные прогибы.
Вы варили уже ванну ? Как с этой проблемой дела обстоят ? Я имею в виду деформации не каждого отдельно взятого листа, а корыта в целом.

Нам попался элемент дна ванны с отсутствующим швов соединения там где должен быть. Что дало понять, что этот лист был целиковый,не из 3х частей . А из 2х или одного.
  • 0

#283 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 13:26

А что касается музея Задорожного, то там особо и не церемонятся: почти на всех немцах есть новодельные детали. Причем очень поразило то, что такие массивные детали как например, буксирный кронштейн с механизмом натяжения изготовлены на многокоординатном фрезерном станке с чпу (вся деталь не отгалтована и испещрена узором мелкой фрезы, как папиллярные узоры на пальцах), причем сделана из ЦЕЛЬНОГО куска металла не из отливки, с диким нарушением пропорций, толщин и геометрии. Это ж сколько нужно было отвалить денег за такую "некрасоту"... на эти деньги наверное можно было бы купить 3 оригинальные детали.
Хочется все списать на то, что это им досталось от кого-то впридачу к покупке и будет заменено оригинальной деталью при первой же возможности.

Ребята с Музея все заказывали в 2х местах. Да качество конечно не у всех частей идеальное ,но заказчики стремятся изготовить качественно. Пока только европа добилась больших результатов в изготовлении новодельных частей по pz3/stug3,pz5/pz6. Но и в России pz2 команды В.Елистратова и ребят которые собирают pz1 ,А Андреев Pz 38 ,сейчас не отстают.
Когда ты начинаешь вникать и понимать,как это все работает и собирать так ,как должно быть,ты сталкиваешься с кучей вопросов ,и только нахождение деталей дадут открыть секрет.

Прикрепленные изображения

  • Кто еще восстанавливает Stug 3?

  • 0

#284 Staz 1

Staz

    Рядовой

  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 14:37

Насчет листа донного, то да, у саратовского штуга тоже из трех частей днище сварено. А мне интересно было, можно ли избежать прогибов листов при сварке корыта. Может, конечно, это мелочи и на это никто и не обращал внимания, тем более в военное время.
А про новодел - не понимаю прикола, зачем такой геометрически сложный элемент как буксировку/натяжитель изготавливать полностью методом фрезерования. Можно ведь с другой машины этоуу деталь снять на время, отформовать, изготовить ну, допустим из монтажной пены образец один в один. Потом на этот образец наложить дополнительный слой толщины, скажем в миллиметр-два из расчета усадки металла и в тех местах, которые подлежат фрезерованию после отливки. И изготовить его методом отливки. Борис ведь занимался отливкой, т.е. это вполне технически повторимо.
  • 0

#285 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено сен 08 2018 16:27

2 буксаря . Я еслиб не купил его часть и не знал бы что есть такая отливка !

Прикрепленные изображения

  • Кто еще восстанавливает Stug 3?

  • 1

#286 Dryn1977 13

Dryn1977

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 517 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:СПБ
  • Россия

Отправлено сен 10 2018 11:10

Насчет листа донного, то да, у саратовского штуга тоже из трех частей днище сварено. А мне интересно было, можно ли избежать прогибов листов при сварке корыта. Может, конечно, это мелочи и на это никто и не обращал внимания, тем более в военное время.
А про новодел - не понимаю прикола, зачем такой геометрически сложный элемент как буксировку/натяжитель изготавливать полностью методом фрезерования. Можно ведь с другой машины этоуу деталь снять на время, отформовать, изготовить ну, допустим из монтажной пены образец один в один. Потом на этот образец наложить дополнительный слой толщины, скажем в миллиметр-два из расчета усадки металла и в тех местах, которые подлежат фрезерованию после отливки. И изготовить его методом отливки. Борис ведь занимался отливкой, т.е. это вполне технически повторимо.

 

Так а так все и делают, либо литьевая модель (но это очень дорого), либо формовка по образцу

 

Вот например крутилка по вертикали на 45ку, установлен новодел, внизу лежит оригинал

 

 

Понятно, что оригинал лучше, но если соблюдать технологию того времени, то разницы не заметно, и скорость реставрации в разы быстрее

Прикрепленные изображения

  • Кто еще восстанавливает Stug 3?

  • 2

#287 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 496 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 10 2018 14:19

Так а так все и делают, либо литьевая модель (но это очень дорого), либо формовка по образцу

 

Вот например крутилка по вертикали на 45ку, установлен новодел, внизу лежит оригинал

 

Понятно, что оригинал лучше, но если соблюдать технологию того времени, то разницы не заметно, и скорость реставрации в разы быстрее

 

Это называется формовка по мастер-модели. Но это не везде применимо:

1)по причине усадки (например поэтому не следует так делать траки- усадка в 1.5% даст значительный эффект);

2) по причине более сложной формы, которая для изготовления требует стержней или более сложных разъёмов чем голая тарелка )))
 

Я для всех своих отливок для реставрации делал модели, т.к. оригиналов на образец не было (тогда и отливки бы были не нужны).


  • 2

#288 Staz 1

Staz

    Рядовой

  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2018 08:47

Так а так все и делают, либо литьевая модель (но это очень дорого), либо формовка по образцу
 
  • 0

#289 Staz 1

Staz

    Рядовой

  • Пользователи
  • 61 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2018 08:53

Вот в том-то и дело, что не все. Привел пример у Задорожного, где (на пц или штуге, забыл уже, весной дело было) буксировка / натяжитель не отлит, а отфрезирован из монолитного куска железа. Нет ни одного миллиметра поверхности со следами отливки. Только следы (узоры фактически) мелкой фрезы.
  • 0

#290 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 496 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено сен 12 2018 09:07

либо литьевая модель (но это очень дорого)
 

Это заблуждение. Обычно у меня модели деревянные, но как-то раз одноразовую простую модель мне фрезеровали из пенополистирола и стоило это чуть боле 1000 рублей. Самое главное - технология изготовления отливки.

А уж если деталь простое тело вращения (та же тарелка) или нечто "кубическое" - то такая модель не может стоить дорого.


  • 0

#291 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено сен 12 2018 09:35

Сейчас у всех вопросы возникают только с балансирами . Торсионы и стаканы балансира делать научились.

Прикрепленные изображения

  • Кто еще восстанавливает Stug 3?

  • 2

#292 Battleclown

Battleclown

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 6 264 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2018 16:53

Сейчас у всех вопросы возникают только с балансирами . Торсионы и стаканы балансира делать научились.

посмотрим сколько минут эти проживут.......


  • 1

#293 deniuser

deniuser

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 184 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:С.-Петербургъ
  • Россия

Отправлено ноя 25 2018 22:29

Увидел на соседнем ресурсе, если нужно могу дать ссылку

Прикрепленные изображения

  • Кто еще восстанавливает Stug 3?

  • 0

#294 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 496 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено ноя 26 2018 07:34

Сейчас у всех вопросы возникают только с балансирами . Торсионы и стаканы балансира делать научились.

По чем если не секрет выходит цена за шт. при заказе партии торсионов на одну машину?
Интересуюсь не именно за штуг, а в целом т.к. есть подобная потребность.


  • 0

#295 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено ноя 26 2018 15:06

Сейчас у всех вопросы возникают только с балансирами . Торсионы и стаканы балансира делать научились.

По чем если не секрет выходит цена за шт. при заказе партии торсионов на одну машину?
Интересуюсь не именно за штуг, а в целом т.к. есть подобная потребность.
Прошу прощения ,что тема немного остановилась ,скоро покажем новые фото.
Балансиры сейчас стоят 50-60 т.р копанные . Новодельные порядка 48-55 т.р Качество очень хорошее. Но на ходовой машине пока не проверялись.

Прикрепленные изображения

  • Кто еще восстанавливает Stug 3?

  • 2

#296 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено ноя 26 2018 15:19

Увидел на соседнем ресурсе, если нужно могу дать ссылку


Спасибо большое !
  • 0

#297 SFW

SFW

    Гугл спасёт мир!

  • Пользователи
  • 2 496 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Leningrad
  • Россия

Отправлено ноя 27 2018 07:24

 

 

По чем если не секрет выходит цена за шт. при заказе партии торсионов на одну машину?
Интересуюсь не именно за штуг, а в целом т.к. есть подобная потребность.
Прошу прощения ,что тема немного остановилась ,скоро покажем новые фото.
Балансиры сейчас стоят 50-60 т.р копанные . Новодельные порядка 48-55 т.р Качество очень хорошее. Но на ходовой машине пока не проверялись.

 

Так а торсионы то почём выходят?


  • 1

#298 Dmitriyy

Dmitriyy
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено фев 27 2019 00:19

Ау где все?


  • 0

#299 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено фев 27 2019 19:12

Я был вчера в Питере на лечении. Сегодня уже дома. Тему скоро продолжим.
  • 2

#300 Dmitriyy

Dmitriyy
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Днепропетровск
  • Украина

Отправлено мар 26 2019 01:04

всё таки ау

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#301 CveVap 3

CveVap

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 5 месяцев
  • 500 сообщений
  • На форуме:c 2015 г.
  • Город:Апатиты
  • Россия

Отправлено апр 10 2019 20:30

Сейчас прибывают новые части с разных частей . Мы поправились и готовы вновь приступить к работе.
Разбирая балансир наткнулись на втулку с надписью skf . Балансир в сборе был найден в Новгородской на месте stug 3.
Оказалось запорное кольцо на оси балансира ранних машин.На картинке 8 позиция.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 3


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019