Ношение нагрудного знака "Гвардия"
#41
Отправлено авг 24 2009 20:01:21
#42
Отправлено авг 24 2009 23:20:22
Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.Он числится действующим с вышеупомянутой мною формулировкой в Справке К+. Думаю, Вы сами понимаете, что это означает.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.
#43
Отправлено авг 24 2009 23:25:38
Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.Он числится действующим с вышеупомянутой мною формулировкой в Справке К+. Думаю, Вы сами понимаете, что это означает.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.
А не бывает случаев, когда Указ утрачивает силу, так сказать, сам собой?
#44
Отправлено авг 24 2009 23:37:50
Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.
[/quote]
А не бывает случаев, когда Указ утрачивает силу, так сказать, сам собой?
[/quote]
Вы уж извините, но я опять соглашусь с милиционером. Читать курс ТГП в режиме форума действительно нереально. Тем более, что я не уверен в своей квалификации, как преподавателя.
Наберите в поисковике что-нибудь вроде "нормативно-правовой акт действие во времени" и обретете сокровенное знание хот бы в первом приближении.
#45
Отправлено авг 24 2009 23:40:34
Т.е. никакими актами СССР или РФ действие этого указа прямо не отменено.
Таким образом, если последующими НПА СССР, РСФСР и РФ не установлены звания военнослужащих, которым присваиваются отличительные звания гвардии, следует в этом вопросе руководствоваться Указом 1942 г.
[/quote]
А не бывает случаев, когда Указ утрачивает силу, так сказать, сам собой?
[/quote]
Вы уж извините, но я опять соглашусь с милиционером. Читать курс ТГП в режиме форума действительно нереально. Тем более, что я не уверен в своей квалификации, как преподавателя.
Наберите в поисковике что-нибудь вроде "нормативно-правовой акт действие во времени" и обретете сокровенное знание хот бы в первом приближении.
[/quote]
Извините.
#46
Отправлено авг 24 2009 23:48:55
Принято.Извините.
#47
Отправлено авг 25 2009 00:35:47
Из личного опыта: наша часть не была гвардейской, но в ней дослуживали ребята из гвардейской части(не помню почему),и они носили гвардейские знаки т.к. в военнике сделана соответст.запись, и никаких проблем не было.Действующим законодательством разрешено ношение нагрудного знака "Гвардия" лишь военнослужащим гвардейских воинских частей.
То есть, в момент увольнения в запас (отставку) или при переводе в воинскую часть, не являющуюся гвардейской, такой военнослужащий теряет право на ношение знака.
Если кто-то из коллег имеет иное мнение - прошу аргументировать.
#48
Отправлено авг 25 2009 03:43:22
Попадись эти ребята мне - в их военных билетах были бы записи, соответствующие реальности.
#49
Отправлено авг 25 2009 11:28:14
В новой редакции Указа отсутствуют указания на звания военнослужащих, которым могут быть присвоены отличительные звания гвардии.
Таким образом, с 1980 г. в СССР, а затем в РФ звание гвардии теоретически может носиться и военнослужащим в звании выше генерал-полковника.
#50
Отправлено авг 25 2009 12:07:11
Таким образом, с 1980 г. в СССР, а затем в РФ звание гвардии теоретически может носиться и военнослужащим в звании выше генерал-полковника.
Остается только найти для генерала армии «гвардейское войско» соответствующие его званию…
#51
Отправлено авг 25 2009 19:00:08
В то же время непонятная информация содержится в приказах по ношению форменной одежды МВД (размещены на сайте уважаемого участника форума Л.Н. Токаря).
Насколько я понимаю, гвардейских частей и соединений в составе войск, а тем более органов МВД нет, не было и быть не могло.
Правилами ношения формы одежды милиции 1958, 1975 и 1977 г.г. ношение знака "Гвардия" не предусмотрено. Логично.
Правила ношения военной формы одежды офицерами и начальствующим составом МВД СССР (на мирное время). 1956 год.
http://vedomstva-uni...56/MVD1956.html
Ношение знака "Гвардия" офицерским и начсоставом МВД при военной форме одежды не предусмотрено. Логично.
Правила ношения военной формы одежды сержантами, солдатами, курсантами, воспитанниками и младшим начальствующим и рядовым составом войск и учреждений внутренних дел СССР (на мирное время). 1957 год.
http://vedomstva-uni...57/MVD1957.html
Ношение знака "Гвардия" предусмотрено. Раздел VI, ст. 75. И кто его мог в МВД носить на законных основаниях?
(Моральное право ветерана-гвардейца, переведенного/поступившего на службу в МВД носить потом и кровью заслуженный знак в нарушение установленного порядка не рассматриваем).
Правила ношения военной формы одежды генералами внутренней службы, военнослужащими войск и охраны, начальствующим и рядовым составом органов МВД СССР. 1959 год.
http://vedomstva-uni...59/mvd1959.html
Ношение знака "Гвардия" предусмотрено. Раздел VI, ст. 75. Тот же вопрос. Кто мог носить?
Правила ношения военной формы одежды военнослужащими внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующим и рядовым составом органов МВД (кроме милиции). 1970 год
http://vedomstva-uni...69/mvd1969.html
Ношение знака "Гвардия" предусмотрено. Раздел V, ст. 111. Тот же вопрос. Кто мог?
Все правила введены приказами министра внутренних дел для военнослужащих и сотрудников МВД.
Единственное, и, скорее всего правильное, что мне приходит в голову, это то, что клерки на полуавтомате переписали соответствующие приказы по СА и ВМФ, ну а министр подписал. Не дело министра вычитывать в приказе, какие знаки после каких носить.
#52
Отправлено авг 25 2009 19:40:06
Согласен целиком и полностью.Единственное, и, скорее всего правильное, что мне приходит в голову, это то, что клерки на полуавтомате переписали соответствующие приказы по СА и ВМФ, ну а министр подписал. Не дело министра вычитывать в приказе, какие знаки после каких носить.
#53
Отправлено мар 12 2010 13:50:37
Если Вам не зазорно, пожалуйста, подробно расскажите мне (и остальным коллегам) о Вашей служебной биографии (извиняюсь за корявую формулировку).
Прежде чем обращаться к участникам форума с такой просьбой, расскажите сперва о ВАШЕЙ служебной биографии.
#54
Отправлено фев 18 2013 12:10:11
#55
Отправлено янв 27 2014 18:17:44
Он не имел права носить данный нагрудный знак, так как не являлся военнослужащим гвардейской воинской части.Но маршал артиллерии Михалкин носил гвардейский знак и будучи командующим РВ и артиллерий СВ. При этом он не был "гвардии маршалом артиллерии".
Любопытно, но вскоре после того как коллега милиционер написал это, маршал артиллерии в отставке Михалкин перстал носить знак "Гвардия" на форменной одежде...
#56
Отправлено дек 03 2014 18:29:25
Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"
ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10
опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52
Также в журнале "Советский воин", 1954, № 9, написано Беседа с гвардии генералом армии Чуйковым
#57
Отправлено дек 05 2014 20:56:06
Если не ошибаюсь, самое высокое воинское звание, которое могло быть с приставкой "гвардии", официально было "генерал-полковник".
Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"
ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10
опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52
1 июня 1945г. Командующий 3 гвардейской ТА Рыбалко становиться маршалом бронетанковых войск.
4 гв.А- генерал -армии Захаров
с февраля 1944 маршал бронетанковых войск Ротмистров- Командующий 5 гв.ТА
И они по Вашему то же без "Гвардии" будут ходить?
#58
Отправлено дек 05 2014 21:59:46
Если не ошибаюсь, самое высокое воинское звание, которое могло быть с приставкой "гвардии", официально было "генерал-полковник".
Однако, в директиве Военного совета 1-го Прибалтийского фронта 30 мая 1944 года стоит подпись: "Командующий войсками 1-го Прибалтийского фронта гв. генерал армии И. Баграмян"
ЦАМО, ф. 235, оп. 2074, д. 75, л. 2-10
опубликовано: Военно-исторический журнал, 1979, № 6, с. 52
1 июня 1945г. Командующий 3 гвардейской ТА Рыбалко становиться маршалом бронетанковых войск.
4 гв.А- генерал -армии Захаров
с февраля 1944 маршал бронетанковых войск Ротмистров- Командующий 5 гв.ТА
И они по Вашему то же без "Гвардии" будут ходить?
Конечно, они заслуживали того, чтобы именоваться "гвардии маршалом бронетанковых войск" и "гвардии генералом армии" соответственно.
Но речь не о том, заслуживают они того или нет, а насколько это законно. Это не противоречит законодательству?
И, кстати, у есть подтвержденные данные о том, что П.С. Рыбалко был "гвардии маршалом бронетанковых войск"?
#59
Отправлено дек 05 2014 22:23:42
Конечно нет
И, кстати, у есть подтвержденные данные о том, что П.С. Рыбалко был "гвардии маршалом бронетанковых войск"?
#60
Отправлено июн 03 2015 13:06:21
Раз в этой теме затронута тема ВОВ, то у меня вопрос: правомерно звание :гв.подп-к Ефремов, если он командир Краснознамённого полка?
Другой вопрос: у сына в "учебки" командир был гв.полк-к, хотя сама данная в/ч таковой не является.Тоже получается "косяк"?
И третий вопрос: если я правильно понял, мой знакомый ветеран не имеет право носить данный знак ?
#63
Отправлено июн 03 2015 18:35:30
ДениSS, да, формально нарушение. Только на это мало кто внимание обращает. Если начальство на это сквозь пальцы смотрит, то... что уж тогда?
Вот здесь много обсуждают ношение знака Гвардия
http://vedsimvol.myb...pic.php?id=2027
#64
Отправлено июн 03 2015 23:02:31
ДениSS, да, формально нарушение. Только на это мало кто внимание обращает. Если начальство на это сквозь пальцы смотрит, то... что уж тогда?
Вот здесь много обсуждают ношение знака Гвардия
Что интересно: у хозяина представленных мною "доков" после его кончины, среди его наград, оказался знак морской гвардии.
Который в последствии был подарен мне его племянником.
#65
Отправлено окт 09 2015 23:17:20
Коллеги подскажите пожалуйста, а после окончания Гвардейского высшего командного училища офицер при прохождении службы в негвардейской части имел ли право на ношение знака "Гвардия"?
#66
Отправлено окт 15 2015 15:51:37
Коллеги подскажите пожалуйста, а после окончания Гвардейского высшего командного училища офицер при прохождении службы в негвардейской части имел ли право на ношение знака "Гвардия"?
Какой год?
#67
Отправлено окт 15 2015 21:35:50
Год окончания училища 1971.
#68
Отправлено май 24 2017 18:17:46