Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Новая книга "Русские кортики"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#41 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 09 2015 23:41

 
Получил, спасибо, но информация как раз чрезвычайно оспоримая. Методичка для экспертов мвд СССР 1978 года с рисунком кортика мягко говоря не внушает доверия, ровно как и определения в ней большинства остальных образцов оружия 
Информация абсолютно достоверная.
Если в этом справочнике есть хоть один несуществующий предмет. а они все пронумерованы (и Вы утверждаете, что знаете этот справочник), то укажите номер НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО образца ХО представленного авторами т.н. Вами "методички".
Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что предмет не существует.
Есть Ваше заявление, что справочник "детский", может быть наоборот?
Попробуйте АРГУМЕНТИРОВАННО доказать, что кортиков Согор и Земгор в России не было.

  • 0

#42 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 608 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено сен 10 2015 01:55

Была "коллекция 13",недавно "белочехи", теперь согор и земгор. О сколько нам открытий чудных готовит посвящения дух.


  • 1

#43 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 10 2015 14:51

То ли ещё будет))))
  • 1

#44 Daugava7

Daugava7

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 2 027 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Архангельск
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 14:12

Была "коллекция 13",недавно "белочехи", теперь согор и земгор. О сколько нам открытий чудных готовит посвящения дух.

Белочехов не надо в эту кучу мешать.


  • 0

#45 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 15:09

Ну да,белочехи-неприкосновенны...Скоро появятся Бело-перуанцы,Бело-зулусы и Бело-тасманцы.Жаль в Антарктиде никто не живёт))))Да и границы казачества можно раздвинуть,чего уж там))))Как Вам Амазонские,Н льские,Гангские казаки?Но о Иорданских я уж и не говорю))))Любо?
  • 1

#46 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 20:17

Товарисч.

Выйдет этакий и красуется... бегает, клинком машет, аж страшно... 

А сумеете доказать, что кортиков Земгора не было?


  • 0

#47 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 608 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 20:31

Товарисч.

Выйдет этакий и красуется... бегает, клинком машет, аж страшно... 

А сумеете доказать, что кортиков Земгора не было?

А с чего вам кто то должен доказывать? Если вы про это ляпнули то вам и карты в руки


  • 2

#48 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 685 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 22:53

Товарисч.
Выйдет этакий и красуется... бегает, клинком машет, аж страшно...
А сумеете доказать, что кортиков Земгора не было?

Готов согласится даже на кортик завгара,ежели доводы веские приведете.
  • 0

#49 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 23:31

Негоголь,

отправляю Вам в Личку, выложите сообществу, мне заблокированы расширенненые  функции.

Не могу добавить фото (спасибо модераторам).


  • 0

#50 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 23:41

Отправил сообщение Негоголю в личку.

Модераторы заблокировали функцию добавления фото.

Молодцы, можно и так рот заткнуть.


  • 0

#51 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 23:43

О! появилась функция, смотрите.

Прикрепленные изображения

  • Новая книга "Русские кортики"

  • 0

#52 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 23:44

Еще.

Прикрепленные изображения

  • Новая книга "Русские кортики"

  • 0

#53 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 11 2015 23:45

Еще.

Прикрепленные изображения

  • Новая книга "Русские кортики"

  • 0

#54 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 685 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 12 2015 00:11

Ну и что это доказывает?Методичка для служебного пользования,вышедшая более чем полвека спустя после возможного бытования более чем спорного предмета,который ни кто не видел.
  • 1

#55 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 12 2015 10:51

Вы считаете, что в ментовском НИИ придумали специально несуществующий кортик, что бы кого-то через полвека поставить в тупик, был такой или не был.

Справочником руководствовались криминалисты и, следовательно, кортик не считался какой то редкостью.

Посмотрите историю Земгора (можете и завгара), там постоянно упоминается кортик.

Я уже писал, что если Вы чего то не знаете, то это не факт, что предмет не существует.

Я привожу доказательства, Вы только повторяете ЧУЖИЕ слова и не более того.

Попробуйте меня опровергнуть доказательствами, а не словами, ни чем не подтвержденными, кроме Вашего апломба.


  • 0

#56 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 4 692 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 12 2015 11:21

Господа, хватит ругаться) Попробую расставить точки над "i". Есть такое понятие, как "исторический источник". Надеюсь, никто не спорит с этим. Историческими источниками могут быть:

1. письменные (т.е. какие либо документы, книги, мемуары и т.д.). Основным критерием отнесения документа к понятию "источник" служат временные рамки его существования, т.е. максимально близкие к изучаемой проблематике.

2. иллюстративные - карты, гравюры, плакаты, фотографии и т.д.

3. вещественные 

и т.д.

 

Теперь, вот что видим по проблематике "существования" кортиков Согор и Земгор:

 

1. письменных источников, т.е. каких-либо приказов о его введении, воспоминаний, упоминаний внешнего вида кортика в документах 1910-х гг нет. Есть только 6 слов под пунктом 328 в методичке МВД СССР 1978 года (которая никак историческим источником являться не может), которая не ссылается на какой-либо ИСТОЧНИК, а только лишь приводит схематичный рисунок и название предмета, не поясняя, откуда эта информация взята, т.е. нет "адреса" первоначального исторического источника. С точно таким же успехом я могу написать в книге, что такой кортик существовал, но мои слова - это лишь мои слова, ничем не подкрепленные. Если бы эта методичка была выпущена в 1916 году, ее можно было бы считать источником.

2. Единственная известная иллюстрация из методички МВД также позволяет усомниться в существовании кортика. Как известно, практически все образцы русского офицерского оружия имели после 1914 года на эфесах вензель императора. Судя по рисунку, данный кортик полностью повторяет офицерский кортик обр. 1914 года (имеет плоский клинок), но при этом не имеет вензеля, что само по себе странно. 

2. На данный момент не известно ни одного кортика Согор, как в складском,так и копаном состоянии, т.е. вещественные исторические источники также отсутствуют. 

 

В общем, вот такие мысли. Пока не будет найдено хотя бы одного из этих пунктов, говорить о существовании кортика "Согор" и "Земгор" не возможно.


  • 1

#57 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 12 2015 12:34

Он будет найден!))))Скоро.
  • 0

#58 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 12 2015 12:45

Кхан,не обижайтесь Вы.Я шашкой махал в сторону белочехов и прочих бело-марсиан))))Вы привели интересный факт,и он заставляет задуматься.Менты ведь не могли с потолка взять что-либо,да ещё и зарисовать.Ваша версия вполне жизнеспособна,но пока не найден ни один из предметов,она остаётся версией.Я думаю,что этот форум читают предприимчивые люди,и скоро кортики,а может быть и шашки,пики,алебарды Согора и Земгора появятся в количествах))))

  • 0

#59 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 12 2015 12:50

Сначала(как водится)пойдёт копанина,ну а потом уже на удобренную,благодатную почву вывалятся предметы в идеальном сохранения,а может быть даже ещё и с украшенными клинками.А там недалеко и до наградных))))
  • 0

#60 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 12 2015 12:52

Вы даже не понимаете,что открыли сегодня дверь в царство Согора и Земгора))))Да ещё и рисунок выложили...Теперь остаётся только немного подождать))))

  • 0

#61 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 598 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено сен 13 2015 10:49

 

Вы считаете, что в ментовском НИИ придумали специально несуществующий кортик, что бы кого-то через полвека поставить в тупик, был такой или не был.

Для ментов главным было вовсе не историческое определение, а факт принадлежности к табельному холодному оружию. Методичку мог составлять коллекционер, их среди экспертов тоже хватало. Что такое Земгор в 1970-е годы в СССР знал один человек на тысячу, поэтому не исключено что кто-то "додумал" принадлежность кортика.
В те же годы вышла солидная методичка для всех киностудий и театров с наградами царской России, Третьего рейха и проч. Так там столько ахинеи понаписано...
  • 1

#62 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 13 2015 22:09

Господа!

1978 год, НИИ, кому надо и из каких целей придумывать несуществующий кортик, что бы криминалисты могли его идентифицировать?

Я из СССР и порядки данного государства знаю не по наслышке . 

Поднимите историю Согор и Земгор и постоянно упоминается кортик.

Крестовина клеймена неразборчивыми вензелями, как и пята кортика.

Это придумка для убедительности?

Не думаю.

Я не желаю перессориться со всем сообществом, но предлагаю поискать в документах, а не "победить" меня в не нужной полемике.

Кортик БЫЛ, найти всем сообществом и  откроется еще одна страница в истории Российской империи.


  • 0

#63 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 13 2015 22:24

Кортик действительно упоминается в разных источниках,я думаю,что их вполне могли заказывать в частном порядке.А вот госзаказ-это врядли.Не до того было.
  • 0

#64 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 685 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 13 2015 23:18

Kxan,обычно появляется предмет,возможно с приемочными клеймами,а уж потом,при удачном раскладе- документальное подтверждение.В Вашем случае все наоборот.Разгар Первой Мировой не самое лучшее время и не самый первостепенный вопрос- согласитесь.
  • 0

#65 Серж777

Серж777

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 173 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 16 2015 11:01

Ну да,белочехи-неприкосновенны...Скоро появятся Бело-перуанцы,Бело-зулусы и Бело-тасманцы.Жаль в Антарктиде никто не живёт))))Да и границы казачества можно раздвинуть,чего уж там))))Как Вам Амазонские,Н льские,Гангские казаки?Но о Иорданских я уж и не говорю))))Любо?

 

Вот уж не ожидал такой реакции. В моём понимании, если чего-то не знаешь, то стоит интересоваться вопросом, а не отметать без всяких шансов на изучение предмета спора.

Почему вы считаете что нет ни каких исторических документов о гражданских кортиках? Вот к примеру.

Прикрепленные изображения

  • Новая книга "Русские кортики"

  • 0

#66 Серж777

Серж777

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 173 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 16 2015 11:36

Вот ещё на фото

Прикрепленные изображения

  • Новая книга "Русские кортики"
  • Новая книга "Русские кортики"

  • 1

#67 Серж777

Серж777

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 173 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 16 2015 11:38

Ещё фото морского чиновника

Прикрепленные изображения

  • Новая книга "Русские кортики"
  • Новая книга "Русские кортики"

  • 1

#68 Серж777

Серж777

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 173 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Киев
  • Россия

Отправлено сен 16 2015 11:54

Мало фото входит в одно сообщение, вот ещё из сети.

Прикрепленные изображения

  • Новая книга "Русские кортики"
  • Новая книга "Русские кортики"
  • Новая книга "Русские кортики"

  • 1

#69 товарисч

товарисч

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 122 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Южный
  • Россия

Отправлено сен 16 2015 18:31

Серж777,где я говорил,что не было гражданских кортиков???Я написал,что скорее всего они(Согор,Земгор,если были конечно),то заказывались в частном порядке.А так торговый флот был например.Это всем известно.Внимательнее читайте))))
  • 1

#70 Kxan

Kxan

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 640 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Moskva
  • Россия

Отправлено сен 16 2015 23:21

Для того и форум, чтобы была какая-то возможность выявить истину, а не доказывать "неправоту" оппонента.

VIRIBUS UNITIS.


  • 1

#71 Bebut

Bebut

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 988 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:..............
  • Россия

Отправлено сен 29 2015 15:49

Хорошая Книга Спасибо!

Единственное не увидел более поздних почтальонских

И на стр.105
Очень редкий Знак
называется

100 лет Санкт-Петербурский Лесной Институт 1803-1903 г.
  • 0

#72 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 4 692 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 29 2015 23:54

Леван, единственные два почтальона, которые я видел в своей жизни, в книге есть. Другие экземпляры кортиков мне не известны. Буду рад, если покажете третий кортик
  • 0

#73 zemlyanka

zemlyanka

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 2 года 7 месяцев
  • 4 692 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено окт 16 2015 21:27

пока еще в продаже. цена действительна до конца октября


  • 0

#74 bondarew

bondarew

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет
  • 536 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Рыбинск
  • Россия

Отправлено окт 16 2015 21:36

Книгу получил. Огромное спасибо за труд и дальнейших Вам успехов. 


  • 0

#75 hagen

hagen
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено окт 17 2015 05:48

Евгений, возьму книгу. Будьте добры реквизиты.
  • 0

#76 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 776 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено окт 17 2015 09:48

Книгу получил.

Всё как всегда, грамотно и четко.

Рекомендую!


  • 0

#77 Constrictor

Constrictor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 503 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Дерпт
  • Российская Империя

Отправлено окт 17 2015 22:36

Сегодня получил книгу. Отличное издание, рекомендую! 


  • 0

#78 hagen

hagen
  • Пользователи
  • 6 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Пермь
  • Россия

Отправлено ноя 06 2015 00:13

Книгу получил. Благодарю, отличное издание.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019