Объект на Аэрофото
#81
Отправлено фев 04 2014 22:09:20
#82
Отправлено фев 04 2014 23:57:43
( Траншей)
Если конечно не предположить что они были закрытого типа.
Или , Это будет возможно только в том случае если они(блины) находятся за скатами гребня определённой возвышенности. Но данный снимок не даёт мне возможности судить о наличии таковой.
#83
Отправлено фев 05 2014 00:40:58
По поводу точек пулеметных точно могу сказать - в каждом лент МГ с километр, ящики и настрела по пояс. Отсутствие траншей сообщения аналогично смутило, собственно по этому и вопрос возник. Плюс не знаю, есть ли смысл посреди поля зимой блин город мастрячить, если рядом деревень много. А по поводу траншей оборонительного плана и отсутствия их на поле - справа и слева по лесу позиций много, а точки прикрывают только открытое пространство - следующее поле(оно там очень хорошо просматривается) - и что удивительно, хотя наверно и не очень - это вечные дебаты на тему огромных потерь РККА и целесообразности таковых - с этого поля (которое внизу должно по идее быть на снимке) поисковики три или четыре "ямы" уже подняли, общей численностью человек на 170.
#84
Отправлено фев 05 2014 01:16:03
Мне видятся воронки, а не блины. От пулеметных точек видны следы протоптанные или проползанные на снегу, ведущие к воронкам и возможно далее, а между самих воронок нет никаких следов, поэтому думается что это именно воронки, а не блины.
...а не могла бы Вы увеличить нижнюю часть фото №1, там где снизу от пулеметных точек черные точки рядами видны, что это? Кстати, у левого гнезда два сектора обстрела, вниз и влево, в сторону леса, у правого только вниз.
#85
Отправлено фев 05 2014 02:14:27
...а не могла бы Вы увеличить нижнюю часть фото №1, там где снизу от пулеметных точек черные точки рядами видны, что это? Кстати, у левого гнезда два сектора обстрела, вниз и влево, в сторону леса, у правого только вниз.
Пятна по моему какие-то к съемке отношения не имеющие, чаевничал на ней кто-то не иначе или подобного не видел просто никогда. По поводу сектора обстрела Вы правы, но там все просто - периодически РККА прорывала оборону, в какой-то из разов с фланга зашли видимо.
#86
Отправлено фев 05 2014 10:47:15
Всевозможные искажения , вкрапления и мутные расплывчатые участки явления на плёнках довольно распространённые.
По моему вопрос исчерпан. Как говорится вскрытие покажет.
С ув.
#87
Отправлено фев 05 2014 10:52:33
#88
Отправлено фев 05 2014 19:33:50
Благодарю!
С Уважением...
#89
Отправлено фев 07 2014 23:35:10
Моё мнение по поводу снимка таково, всё очень смахивает на зимний -временный аэродром на озере ( примерно Карелия) но могу ошибаться. Пул. точки это зенитки, чтоб кто не попадя не летал и бомбы на самолёты не сбрасывал. Оттого и стоят они на середине чтоб радиус обстрела был на 380 градусов.
#90
Отправлено фев 07 2014 23:42:45
Ваша фантазия ошибочна как на счёт Карелии, Озера, так и на счёт аэродрома. Не ищите чёрную кошку в чёрной комнате ,особенно если её там нет.Моё мнение по поводу снимка таково, всё очень смахивает на зимний -временный аэродром на озере ( примерно Карелия) но могу ошибаться. Пул. точки это зенитки, чтоб кто не попадя не летал и бомбы на самолёты не сбрасывал. Оттого и стоят они на середине чтоб радиус обстрела был на 380 градусов.
С ув.
#92
Отправлено фев 07 2014 23:51:19
А и правда похож - у меня черно-белый, и у Вас тоже.
#93
Отправлено фев 07 2014 23:59:24
на снимке №1 сверху от домов мне видится что отходит небольшой пирс к центру.
#94
Отправлено фев 08 2014 00:12:02
#95
Отправлено фев 08 2014 00:23:17
По ямам на бомбёжку больше похоже чем на блины . на блинах обычно крыша есть.
#96
Отправлено фев 08 2014 00:34:02
Уже сегодня, начиная с 9 часов утра все тайное начнет становиться явным , если там снега не по макушку...
#97
Отправлено фев 08 2014 00:37:52
Вечером отчёт с Вас.Успехов!!!
#98
Отправлено фев 08 2014 18:31:54
По ямам на бомбёжку больше похоже чем на блины . на блинах обычно крыша есть.
Уважаемый спец. Не пишите бред. Смешно читать. Ей богу. Какая крыша? Покажите мне снимок зимний или летний без разницы блина с крышей
Тихо шифером шурша крыша едет не спеша.....
#99
Отправлено фев 08 2014 23:01:40
По ямам на бомбёжку больше похоже чем на блины . на блинах обычно крыша есть.
Уважаемый спец. Не пишите бред. Смешно читать. Ей богу. Какая крыша? Покажите мне снимок зимний или летний без разницы блина с крышей
Тихо шифером шурша крыша едет не спеша.....
По факту мне попадались блины перекрытые - причем нифигово так перекрытые (с броней от Т-34 на крыше).
Но на фото блины выглядят как ямы и рядом подбитые танки. Снимок сделан неделю как танки сожгли, а война там еще 4 месяца была - так что есть подозрение что накрыли их позже, а вот документальных доказательств зафиксированных разведкой люфт-ваффе уже нет.
#100
Отправлено фев 08 2014 23:45:12
По факту мне попадались блины перекрытые - причем нифигово так перекрытые (с броней от Т-34 на крыше).
По ямам на бомбёжку больше похоже чем на блины . на блинах обычно крыша есть.
Уважаемый спец. Не пишите бред. Смешно читать. Ей богу. Какая крыша? Покажите мне снимок зимний или летний без разницы блина с крышей
Тихо шифером шурша крыша едет не спеша.....
Но на фото блины выглядят как ямы и рядом подбитые танки. Снимок сделан неделю как танки сожгли, а война там еще 4 месяца была - так что есть подозрение что накрыли их позже, а вот документальных доказательств зафиксированных разведкой люфт-ваффе уже нет.
Вы это к чему,? От разного временного, так и природного отрезка времени блиндажи на снимках могут быть похожи на что угодно. И на простые ямы в том числе. Они могут как просматриваться явно так и не быть заметными вовсе. Ни на одном зимнем снимке вы никогда не увидите крышу. Блиндаж в большинстве своём смахивает больше на большой сугроб овальной, квадратной, круглой или любой другой формы неправильной формы. Как и цвет его может быть от грязно серым до белым с видимыми обводами по краям. По тому то многие и воспринимаются как ямы или воронки. Обычное заблуждение только начинающих пробовать работать с фотосъёмкой.
#101
Отправлено фев 08 2014 23:56:57
Огромное спасибо за разъяснительную работу.!!
#102
Отправлено фев 09 2014 09:21:12
По факту мне попадались блины перекрытые - причем нифигово так перекрытые (с броней от Т-34 на крыше).
По ямам на бомбёжку больше похоже чем на блины . на блинах обычно крыша есть.
Уважаемый спец. Не пишите бред. Смешно читать. Ей богу. Какая крыша? Покажите мне снимок зимний или летний без разницы блина с крышей
Тихо шифером шурша крыша едет не спеша.....
Но на фото блины выглядят как ямы и рядом подбитые танки. Снимок сделан неделю как танки сожгли, а война там еще 4 месяца была - так что есть подозрение что накрыли их позже, а вот документальных доказательств зафиксированных разведкой люфт-ваффе уже нет.
Вы это к чему,? От разного временного, так и природного отрезка времени блиндажи на снимках могут быть похожи на что угодно. И на простые ямы в том числе. Они могут как просматриваться явно так и не быть заметными вовсе. Ни на одном зимнем снимке вы никогда не увидите крышу. Блиндаж в большинстве своём смахивает больше на большой сугроб овальной, квадратной, круглой или любой другой формы неправильной формы. Как и цвет его может быть от грязно серым до белым с видимыми обводами по краям. По тому то многие и воспринимаются как ямы или воронки. Обычное заблуждение только начинающих пробовать работать с фотосъёмкой.
Странный Вы...
У вас был вопрос - "какая крыша?"
Я привел Вам конкретный пример - как может быть.
Со снимками я работаю достаточно.
#103
Отправлено фев 09 2014 12:30:23
Так же в фотосъёмке не мальчик.
С ув.
#104
Отправлено фев 09 2014 12:57:23
Думаю не составит труда определить где была крыша, а где нет.
#105
Отправлено фев 09 2014 13:12:43
Место которое описывал: танки подбиты за 11-12 дней до этого (показаны на снимке), под них уже вырыты пулеметные точки немцев.
Блиндаж который в последствии был перекрыт броней и люком от Т-34 также указан.
На фото он в виде ямы, позднего снимка этой местности нет (отсюда отсутствие возможности показать одну и туже яму с потолком и без), хотя война там продолжалась еще 4 месяца.
На фото особо не видно - по правому краю ямы торчит люк Т-34, служивший крышей.
#106
Отправлено фев 09 2014 13:30:53
Вообще у нас туго с лесом, соответственно и с крытыми блиндажами, но вот думаю нашел пример летнего.
#108
Отправлено фев 09 2014 22:15:19
Вот зимний, кто скажет, где с крышей, а где нет)))
с ув. ко всем, не ссорьтесь
Левый верхний угол - похоже. Вход из траншеи, где труба черное пятно.
Возможно в правом верхнем углу также,
А вот в левом нижнем - странный квадрат.
Конечно все нужно проверять на местности.
У меня кроме последнего снимка все наглядно и проверено (последний Гугл не удачно зафиксировал - надо самому смотреть).
#110
Отправлено фев 09 2014 23:48:34
И С чего нам сорится, всякий имеет свою точку зрения на то он и форум. И только в споре рождается истина.
#111
Отправлено фев 10 2014 12:33:10
Немец был умный, если транш передовой, орудия в первой линии не ставились. 500 метров за , пожалуйста. Квадрат на 80% не является блином. Для миномётов слишком великоват. Под орудия у нас под Питером например рылись несколько другие ямы.Затрудняюсь сказать для чего эта площадка. Блины очень хорошо видно на всём снимке как и их неправильную форму. Пулемётные точки так же. Хороший снимок, есть много поля для деятельности или было )))) всегда стараюсь брать более позднюю версию снимка если конечно это возможно осень. Ноябрь, октябрь. Считаю что на них более все лучше видно.
И С чего нам сорится, всякий имеет свою точку зрения на то он и форум. И только в споре рождается истина.
Снимок действительно очень даже, это я к тому, что зимние снимки почему то считаются менее информативными чем летние. Кстати, снимки переходных периодов (осень, весна) дешифруются хуже чем зимние/летние, во всяком случае так пишут в умных книгах))
По поводу орудий на первой линии: не соглашусь. ПАКи 37/50 мм вполне себе могли находится на первой линии траншей, чему были практические подтверждения, как в нем. схемах организации участка обороны, так и случаи нахождения на месте. На фото считаю, что в левом верхнем углу как раз таки позиция для ПАКа. По поводу "неопознанного" квадрата думаю, что это всё-таки блиндаж только в стадии постройки, либо наоборот разборки.
#114
Отправлено фев 10 2014 16:51:32
Снимок действительно очень даже, это я к тому, что зимние снимки почему то считаются менее информативными чем летние. Кстати, снимки переходных периодов (осень, весна) дешифруются хуже чем зимние/летние, во всяком случае так пишут в умных книгах))Немец был умный, если транш передовой, орудия в первой линии не ставились. 500 метров за , пожалуйста. Квадрат на 80% не является блином. Для миномётов слишком великоват. Под орудия у нас под Питером например рылись несколько другие ямы.Затрудняюсь сказать для чего эта площадка. Блины очень хорошо видно на всём снимке как и их неправильную форму. Пулемётные точки так же. Хороший снимок, есть много поля для деятельности или было )))) всегда стараюсь брать более позднюю версию снимка если конечно это возможно осень. Ноябрь, октябрь. Считаю что на них более все лучше видно.
И С чего нам сорится, всякий имеет свою точку зрения на то он и форум. И только в споре рождается истина.
По поводу орудий на первой линии: не соглашусь. ПАКи 37/50 мм вполне себе могли находится на первой линии траншей, чему были практические подтверждения, как в нем. схемах организации участка обороны, так и случаи нахождения на месте.
На фото считаю, что в левом верхнем углу как раз таки позиция для ПАКа. По поводу "неопознанного" квадрата думаю, что это всё-таки блиндаж только в стадии постройки, либо наоборот разборки.
Снимок действительно очень даже, это я к тому, что зимние снимки почему то считаются менее информативными чем летние. Кстати, снимки переходных периодов (осень, весна) дешифруются хуже чем зимние/летние, во всяком случае так пишут в умных книгах))Немец был умный, если транш передовой, орудия в первой линии не ставились. 500 метров за , пожалуйста. Квадрат на 80% не является блином. Для миномётов слишком великоват. Под орудия у нас под Питером например рылись несколько другие ямы.Затрудняюсь сказать для чего эта площадка. Блины очень хорошо видно на всём снимке как и их неправильную форму. Пулемётные точки так же. Хороший снимок, есть много поля для деятельности или было )))) всегда стараюсь брать более позднюю версию снимка если конечно это возможно осень. Ноябрь, октябрь. Считаю что на них более все лучше видно.
И С чего нам сорится, всякий имеет свою точку зрения на то он и форум. И только в споре рождается истина.
По поводу орудий на первой линии: не соглашусь. ПАКи 37/50 мм вполне себе могли находится на первой линии траншей, чему были практические подтверждения, как в нем. схемах организации участка обороны, так и случаи нахождения на месте. На фото считаю, что в левом верхнем углу как раз таки позиция для ПАКа. По поводу "неопознанного" квадрата думаю, что это всё-таки блиндаж только в стадии постройки, либо наоборот разборки.
Позвольте с вами не согласиться,
1) Сама яма крайне громоздка для такого маленького орудия. Здесь я всё же склонен принять версию о недостроенном блине.
2) Думаю не у кого не вызывает сомнения что передовая смотрит в правый и нижний правый угол фотографии. А теперь посмотрите куда идет вход , выход из этой ямы(блина) опять же в право. Тоесть в сектор обстрела. А этого ни как не может быть.
#115
Отправлено фев 10 2014 21:54:12
Снимок действительно очень даже, это я к тому, что зимние снимки почему то считаются менее информативными чем летние. Кстати, снимки переходных периодов (осень, весна) дешифруются хуже чем зимние/летние, во всяком случае так пишут в умных книгах))Немец был умный, если транш передовой, орудия в первой линии не ставились. 500 метров за , пожалуйста. Квадрат на 80% не является блином. Для миномётов слишком великоват. Под орудия у нас под Питером например рылись несколько другие ямы.Затрудняюсь сказать для чего эта площадка. Блины очень хорошо видно на всём снимке как и их неправильную форму. Пулемётные точки так же. Хороший снимок, есть много поля для деятельности или было )))) всегда стараюсь брать более позднюю версию снимка если конечно это возможно осень. Ноябрь, октябрь. Считаю что на них более все лучше видно.
И С чего нам сорится, всякий имеет свою точку зрения на то он и форум. И только в споре рождается истина.
По поводу орудий на первой линии: не соглашусь. ПАКи 37/50 мм вполне себе могли находится на первой линии траншей, чему были практические подтверждения, как в нем. схемах организации участка обороны, так и случаи нахождения на месте.
На фото считаю, что в левом верхнем углу как раз таки позиция для ПАКа. По поводу "неопознанного" квадрата думаю, что это всё-таки блиндаж только в стадии постройки, либо наоборот разборки.>
Снимок действительно очень даже, это я к тому, что зимние снимки почему то считаются менее информативными чем летние. Кстати, снимки переходных периодов (осень, весна) дешифруются хуже чем зимние/летние, во всяком случае так пишут в умных книгах))Немец был умный, если транш передовой, орудия в первой линии не ставились. 500 метров за , пожалуйста. Квадрат на 80% не является блином. Для миномётов слишком великоват. Под орудия у нас под Питером например рылись несколько другие ямы.Затрудняюсь сказать для чего эта площадка. Блины очень хорошо видно на всём снимке как и их неправильную форму. Пулемётные точки так же. Хороший снимок, есть много поля для деятельности или было )))) всегда стараюсь брать более позднюю версию снимка если конечно это возможно осень. Ноябрь, октябрь. Считаю что на них более все лучше видно.
И С чего нам сорится, всякий имеет свою точку зрения на то он и форум. И только в споре рождается истина.
По поводу орудий на первой линии: не соглашусь. ПАКи 37/50 мм вполне себе могли находится на первой линии траншей, чему были практические подтверждения, как в нем. схемах организации участка обороны, так и случаи нахождения на месте. На фото считаю, что в левом верхнем углу как раз таки позиция для ПАКа. По поводу "неопознанного" квадрата думаю, что это всё-таки блиндаж только в стадии постройки, либо наоборот разборки.Позвольте с вами не согласиться,
1) Сама яма крайне громоздка для такого маленького орудия. Здесь я всё же склонен принять версию о недостроенном блине.
2) Думаю не у кого не вызывает сомнения что передовая смотрит в правый и нижний правый угол фотографии. А теперь посмотрите куда идет вход , выход из этой ямы(блина) опять же в право. Тоесть в сектор обстрела. А этого ни как не может быть.
Ерунда.Часто попадались блины выходом на противника.
Иза-за смещения передовых в полях,к примеру в районе Колпино, никто не переделывал блины.И за несколько месяцев движух часто получалось так,что блин,изначально построеный выходом к себе в тыл становился выходом прямо под дуло пушек
#116
Отправлено фев 11 2014 04:41:06
#117
Отправлено фев 11 2014 10:15:35
Вы по моему видите в написанном мной только то что вы хотите видеть. То что блины есть выходом на передовую я не коим образом не где не оспариваю. Колпинскую съёмку по испанцам так же имею. Я лишь пытаюсь донести что если это арт позиция с неё никогда не будет выхода по сектору ЕЁ обстрела.
По поводу снимка: считаю, что обведенный участок вполне может являть собой позицию для ПАКа, ФЛАКа, или например le.I.G. или как там его, со смешными короткими гильзами))
Кстати, мне тоже показалось, что речь шла о блинах с выходом ко фронту)))