Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Моряк Eickhorn - как вам?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 19:30:15

Всем здравствовать и с наступающим.

Какие будут мнения по предмету?

 


  • 0

#2 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 19:31:12

...


  • 0

#3 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 19:32:09

Еще


  • 0

#4 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 19:33:06

...


  • 0

#5 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 19:33:58

...


  • 0

#6 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 19:35:33

и последняя ...


  • 0

#7 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено дек 18 2018 20:27:54

Хороший,поздний.Темляк скорее всего перевязывали.


  • 3

#8 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 21:38:00

Хороший,поздний.Темляк скорее всего перевязывали.

Поддержу....

С уважением.


  • 0

#9 michalich84

michalich84

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 141 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2018 21:40:07

 Хороший


  • 0

#10 peichel

peichel

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 564 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено дек 19 2018 00:19:30

Был бы хорошим ....если б имел оригинальную оплетку на рукояти......а так вещь с утратой.

На рукоять, Бог вещь что намотали, ни по сечению проволоки  ни по плетению...ни в какие ворота.


  • 0

#11 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2018 08:23:02

Был бы хорошим ....если б имел оригинальную оплетку на рукояти......а так вещь с утратой.

На рукоять, Бог вещь что намотали, ни по сечению проволоки  ни по плетению...ни в какие ворота.

Получается, предыдущие спецы проглядели??


  • 0

#12 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2018 08:31:15

Вот рукоять от аналогичного Айка.

Разница имеется.

Вопрос: это технологическое разнообразие производителя или самодел?


  • 0

#13 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено дек 19 2018 19:52:30

Получается, предыдущие спецы проглядели??

Да нет,не проглядели.Да и не спец я-учусь.Естественно обратил внимание.Думаю это не критично и при желании,можно поставить правильную обмотку.Скорее всего, тот кто ее ставил, не заморачивался,а самое главное не понятно когда.Если бы это делал я и в теперешнее время-уж поверьте ни кто бы не догадался.


  • 0

#14 investigator

investigator

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 359 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 19 2018 20:41:49

ОК, спасибо всем за помощь


  • 0

#15 @Alex@

@Alex@

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2019 13:44:57

А, про белочку кто нибудь скажет - оригинальная?

И, если возможно, аргументированно.

А, то :

Американцы вывезли оборудование и после войны делают у себя копии по сей день.

В Германии не запрещено изготовление копий ХО, но только без оригинальных клейм.

Некоторое производство перебазировалось в Индию и Пакистан, там тоже шлёпают копии.

Да, и в России есть производства копий.

Спрос есть.

С уважением.


  • 0

#16 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено мар 06 2019 21:07:39

А, про белочку кто нибудь скажет - оригинальная?

И, если возможно, аргументированно.

А, то :

Американцы вывезли оборудование и после войны делают у себя копии по сей день.

В Германии не запрещено изготовление копий ХО, но только без оригинальных клейм.

Некоторое производство перебазировалось в Индию и Пакистан, там тоже шлёпают копии.

Да, и в России есть производства копий.

Спрос есть.

С уважением.

Ну раз Вы подняли тему,так будьте любезны, уж соизвольте просветить,что не так с ней,только аргументированно пжл-та.


  • 2

#17 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 01:11:10

 

А, про белочку кто нибудь скажет - оригинальная?

И, если возможно, аргументированно.

А, то :

Американцы вывезли оборудование и после войны делают у себя копии по сей день.

В Германии не запрещено изготовление копий ХО, но только без оригинальных клейм.

Некоторое производство перебазировалось в Индию и Пакистан, там тоже шлёпают копии.

Да, и в России есть производства копий.

Спрос есть.

С уважением.

Ну раз Вы подняли тему,так будьте любезны, уж соизвольте просветить,что не так с ней,только аргументированно пжл-та.

 

И еше вопрос по поводу вывезенного американцами оборудования, копии чего по сей день они делают на этом оборудовании? Клинков кригсмарине или ножен,наверший с гардами,или все сразу? Может у Вас есть фото таких предметов? Интересно было бы взглянуть......

С уважением.


  • 0

#18 Laert's son

Laert's son

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:на реке
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 10:17:03

 

А, про белочку кто нибудь скажет - оригинальная?

И, если возможно, аргументированно.

А, то :

Американцы вывезли оборудование и после войны делают у себя копии по сей день.

В Германии не запрещено изготовление копий ХО, но только без оригинальных клейм.

Некоторое производство перебазировалось в Индию и Пакистан, там тоже шлёпают копии.

Да, и в России есть производства копий.

Спрос есть.

С уважением.

Ну раз Вы подняли тему,так будьте любезны, уж соизвольте просветить,что не так с ней,только аргументированно пжл-та.

 

 

На одном из "братских" форумов есть тема по клеймам Айкхорна.

Такие же белки с дефектными носами


  • 0

#19 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 11:19:58

 


 

На одном из "братских" форумов есть тема по клеймам Айкхорна.

Такие же белки с дефектными носами

 

Вы немного ошиблись,это разные белки (лапки сравните),но клеймо в теме т.с.  однозначно оригинал.....

С уважением.


  • 0

#20 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 11:32:54

    Вот оно.....

С уважением.


  • 1

#21 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 07 2019 15:54:18

Ребят день добрый. Вот две битые белки с моих предметов, может это как-то поможет в теме. Как я понимаю данного клейма были разновидности?

 


  • 0

#22 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 18:31:50

Ребят день добрый. Вот две битые белки с моих предметов, может это как-то поможет в теме. Как я понимаю данного клейма были разновидности?

Да,именно у этого клейма "over the shoulder" было около шести разновидностей,но ваши клейма не те, у вас белки так сказать "с локтями".......

С уважением. 


  • 0

#23 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 20:54:13

На одном из "братских" форумов есть тема по клеймам Айкхорна.
Такие же белки с дефектными носами

На мой взгляд это клеймо на сомнительном предмете
  • 0

#24 @Alex@

@Alex@

    Рядовой

  • Пользователи
  • 45 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 22:08:52

Уважаемые господа!

У меня был вопрос только по оригинальности этого клейма (по видимому на период 1941-42г).

А, на счёт копий, но вы же не будете утверждать, что их мало.

Может у кого есть ссылки на оригинальные клейма до 1945г , хотя бы по одному производителю.

 

У деда Витмана тоже с такими клеймами есть.

www.wwiidaggers.com/40360.htm

 

То есть, можно с определённой точностью сказать, что выпускалось до 45г. А что после?

 

И, прошу вас не нужно так реагировать на один вопрос.

По фотографии иногда даже сложно определить гравировку старая или новая (лазерная).

 

В высоким уважением к вашим знаниям и опыту!


  • 0

#25 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено мар 07 2019 23:05:27

Уважаемые господа!

У меня был вопрос только по оригинальности этого клейма (по видимому на период 1941-42г).

А, на счёт копий, но вы же не будете утверждать, что их мало.

Может у кого есть ссылки на оригинальные клейма до 1945г , хотя бы по одному производителю.

 

У деда Витмана тоже с такими клеймами есть.

www.wwiidaggers.com/40360.htm

 

То есть, можно с определённой точностью сказать, что выпускалось до 45г. А что после?

 

И, прошу вас не нужно так реагировать на один вопрос.

По фотографии иногда даже сложно определить гравировку старая или новая (лазерная).

 

В высоким уважением к вашим знаниям и опыту!

А после пошли травленные и фуфельные на всякий манер и веру в них.Другими словами верю в то,во что верю.

По одному клейму конечно судить не правильно,надо расматривать пример в целом.Хотя иногда и этого достаточно...


  • 2

#26 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 07 2019 23:43:38

Ребят у ТС точно нормальная белка? Если она битая то почему есть несовпадения?


  • 0

#27 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 07 2019 23:57:29

Ребят у ТС точно нормальная белка? Если она битая то почему есть несовпадения?

Это разные клейма!!!!!! 

С уважением.


  • 0

#28 igor-antik

igor-antik

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 823 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено мар 08 2019 00:07:28

 

Ребят у ТС точно нормальная белка? Если она битая то почему есть несовпадения?

Это разные клейма!!!!!! 

С уважением.

 

Да уж....... Случайно тему глянул, но инфы получил много. Будет что проанализировать.

С ув.....


  • 0

#29 Осоавиахим

Осоавиахим

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 08 2019 23:58:10

Клеймо очень сомнительное, если не сказать больше:

Главные отличие подобных клейм в кривом "пляшущем" буквенном исполнении. Буквы, не выдерживают линии, биты с различной глубиной, разными интервалами, разные по размерам, и даже, разные по шрифтам. А это, ведь единый фирменный, заводской штамп одного из ведущих производителей с весьма заслуженной репутацией.

И чёрт с ней с белкой))

Расходимся...


  • 0

#30 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 00:35:24

Клеймо очень сомнительное, если не сказать больше:

Главные отличие подобных клейм в кривом "пляшущем" буквенном исполнении. Буквы, не выдерживают линии, биты с различной глубиной, разными интервалами, разные по размерам, и даже, разные по шрифтам. А это, ведь единый фирменный, заводской штамп одного из ведущих производителей с весьма заслуженной репутацией.

И чёрт с ней с белкой))

Расходимся...

Вы ошибаетесь,на хо 3-го рейха были очень разные клейма по качеству исполнения и хваленое немецкое качество особенно после 41-го года ну очень страдало в данном сегменте,вероятнее всего вы судите по каким то другим предметам .......

С уважением.


  • 0

#31 Осоавиахим

Осоавиахим

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 11:16:08

Это кастомная работа для утяжеления послевоенного клинка. ИМХО.

С уважением.


  • 0

#32 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 11:28:08

Клеймо на предмете топика не вызывает сомнений, так как сам предмет оригинальный, а именно, сам кортик и ножны содержат весь комплект «водяных знаков» Айкхорна.
Если же подобное клеймо(пост 23)мы наблюдаем: вверх ногами, клин без работы, ножны магнитные, пояски штампованы единым целым с ножнами и не являются по геометрии Айковскими, низ ножен не имеет рисунка с боков. То я бы прошёл мимо такого предмета, несмотря на позиционирование его на самый конец производства
  • 0

#33 Осоавиахим

Осоавиахим

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 11:50:32

Я так понял в приведённом Вами выше клейме вы сомневаетесь, а у топика - нет?

Сам предмет у меня тоже не вызывает сомнений.


  • 0

#34 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 12:03:18

В данном контексте я не ориентируюсь на клейма, а рассматриваю сами предметы. И я не могу быть на 100% уверенным, что клеймо в посте 23 принадлежит именно этому предмету. Фото взяты с базы по клеймам Айкхорна на параллельном ресурсе. Здесь, конечно, больше бы мог сказать автор фото. Возможно ножны в подборе и тд.
  • 0

#35 Осоавиахим

Осоавиахим

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 12:19:18

В посте 23 действительно сомнительный предмет, Вы абсолютно правы (не будем вдаваться в детали))

С очень большой долей вероятности приведённое клеймо принадлежит именно этому предмету (см.фото).

Беда в том, что у топика абсолютный близнец тамошнего клейма))


  • 0

#36 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 12:56:55

Поэтому и не стоит делать выводы о оригинальности или неоригинальности ориентируясь только по какому либо одному признаку, в данном случае клейму. А нужно рассматривать в совокупности.
Предмет постом выше я назвал сомнительным также исходя из совокупности признаков и оценивал я весь предмет целиком. Но если его рассматривать по частям, то возможно и удастся сделать некие предположения откуда что взялось. Я имею в виду только лишь клин. Сделать выводы о фурнитуре сложно так как на фото она плохо просматривается. По ножнам я уже выше сказал. Другими словами, я допускаю оригинальность клинка, и соответственно подобного клейма
  • 0

#37 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 160 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 12:57:10

В посте 23 действительно сомнительный предмет, Вы абсолютно правы (не будем вдаваться в детали))

С очень большой долей вероятности приведённое клеймо принадлежит именно этому предмету (см.фото).

Беда в том, что у топика абсолютный близнец тамошнего клейма))

Это никакая не беда,предмет оценивается в совокупности признаков как уже Виктор написал,предмет оригинален с клином и клеймом вместе,основываясь на собственном опыте, такие ножики я видел и в западных коллекциях и у нас, подозрений ни у кого не возникало. А вообще такой тип клейма указан в профильной литературе не как фуфло, а как оригинал.........

С уважением.


  • 0

#38 iarik

iarik

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 7 месяцев
  • 404 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 12:57:56

В посте 23 действительно сомнительный предмет, Вы абсолютно правы (не будем вдаваться в детали))

С очень большой долей вероятности приведённое клеймо принадлежит именно этому предмету (см.фото).

Беда в том, что у топика абсолютный близнец тамошнего клейма))

Какое из этих клейм подделка ? С уважением


  • 0

#39 Осоавиахим

Осоавиахим

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 187 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 13:19:56

Я не склонен претендовать на объктивность, как по мне 4-6 весьма спорные. И биты они выше, чем на неоспоримых предметах, и чаше встречаются у "перевёртышей"..

У топика клеймо относиться к этому спорному для меня типу.

Но, как говориться: Errare humanum est.

С уважением.


  • 1

#40 iarik

iarik

    Старший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 7 месяцев
  • 404 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2019 13:35:41

Я не склонен претендовать на объктивность, как по мне 4-6 весьма спорные. И биты они выше, чем на неоспоримых предметах, и чаше встречаются у "перевёртышей"..

У топика клеймо относиться к этому спорному для меня типу.

Но, как говориться: Errare humanum est.

С уважением.

Ну тогда авторам этой книжки нужно наверное указать на их не знание ? ))))


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024