Сообщений в теме: 35

[FrontSchwein2]

Приветствую!
Интересна такая тема: ставили ли немцы на трофейном стрелковом оружии свои WaA?

С ув.,
Александр

[thomas60]

А для чего их ставить на деталях произведенных не ими а их врагами? Если только в случае замены каких-то деталей, например ствола.

[Titanium]

Честно говоря не слышал, чтобы в Вермахте массово использовали Советское стрелковое оружие. В частном порядке - да, пользовали. В основном ППШ и Мосинские снайперки. Думаю, не ставили ничего - смысла нет.

[schrott]

Честно говоря не слышал, чтобы в Вермахте массово использовали Советское стрелковое оружие. В частном порядке - да, пользовали. В основном ППШ и Мосинские снайперки. Думаю, не ставили ничего - смысла нет.

Конечно не было дивизий Вермахта полностью вооруженых нашим оружие Винтовками "Мосина" были массово вооружены тыловые части.Всякие там колонны снабжения.
ППШ вообще использовались на фронте немцами.(Даже войска СС использовали этот автомат.)
ППШ/ Мосина даже официально были введены в штат оружия Вермахта.

Когда по условиям брестского мира к германии перешла часть украины, немцам достались арсеналы царской армии, которые были вывезены в Германию и заныканы - всплыли эти запасы в 1942г. 
Германия никогда за время 2 м. в. не произвела ни одного патрона для стрелкового оружия "вражеских армий" Третий Рейх не производил патроны к нашему оружию.Зачем?Отступая до Волги(иногда теряя армии в котлах по 600 тысяч) мы предоставили большое количество патронов противнику.

"трофеи" в Вермахте:
7.62 mm Selbstladegewehr 257 ® Former russian AVS-36
7.62 mm Selbstladegewehr 258 ® Former russian SVT-38
7.62 mm Selbstladegewehr 259 ® Former russian SVT-40
7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Former American Rifle, caliber.30, M1 (Garand)
7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Former french Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Former American Carbine, Caliber.30, M1
G-221/223 (Jugoslavians) War reparations after WWI
G-299 or 98 (Polish) idem
Gewehr 24 (Czech) build under licence
Gew 29/40 (Austrian)
Gew 262 (Belgian)
Gew 289 (Polish)
Gew 290/298 (Jugoslavian) build under licence
Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M from Hungary)
Gewehr 33/40 (manufactured in CZ Brno or Waffenf?brik Brno)
Gewehr 98 (?) (Austrian Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
Gewehr 306 (Greek, Italian or jugoslavian G-9
Gewehr 294 (ex G-98 recalibrated by the jugoslavians to 7.9)
Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 the standard Czech Army carbine)
Gewehr 209 (Italian Fucille modelo 38 in 6.5 mm)
Gewehr 210 (Italian Fucille modelo 41 in 6.5 mm)
Gewehr 211 (Dutch Geweer M95 Manlicher in 6.5 mm)
Gewehr 214 (Italian Fucille modelo 91 in 6.5 mm)
Gewehr 215 (Greek mannlicher-Sch?nauer Model 03/14 in 6.5 mm)
Gewehr 231 (Italian Fucille modelo 38 in 7.35 mm)
Gewehr 241 (French model 07-15 M34 in 7.5 mm)
Gewehr 242 (French MAS-36 in 7.5 mm)
Gewehr 249 (American Springfield M 03 in 7.62)
Gewehr 252 (Russian Mosin M-91 in 7.62 and Jugoslavian Puska M91R)
Gewehr 254 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62)
Gewehr 256 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62 with 3.5 telescope)
Gewehr 261 (Belgian Fusil 1889 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 263 (Belgian Fusil 36 Mauser in 7.65 mm)
Gewehr 281 (British Rifle N? 1 Mk III in 7.7 mm)
Gewehr 301 (French model 1886 transforme 1893 in 8 mm)
Gewehr 302 (French model 1907 transforme 1915 in 8 mm)
Gewehr 303 (French model 1886 racroche 1935 in 8 mm)
Gewehr 304 (French model 1916 in 8 mm)
Gewehr 305 (French model 1907 dit colonial in 8 mm)
Gewehr 307 (Jugoslavian Puska 8 mm M93)
Gewehr 311 (Danish Gevaer m/89-10 in 8 mm)
Karabiner 408 (Italian Moschetto modello 38 in 6.5 mm)
Karabiner 409 (Italian Moschetto modello 91 for cavalry in 6.5 mm)
Karabiner 410 (Italian Moschetto m 91 for technical troops in 6.5 mm)
Karabiner 411 (Dutch Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
Karabiner 412 (Dutch Karabijn aantal 1 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 413 (Dutch Karabijn aantal 3 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 414 (Dutch Karabijn aantal 4 OM en NM in 6.5 mm)
Karabiner 411(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1894 in 6.5 mm)
Karabiner 412(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1895 in 6.5 mm)
Karabiner 413(n) (Norwegian Ingenieorkarabin m/1904 in 6.5 mm)
Karabiner 414(n) (Norwegian Artillerikarabin m/1907 in 6.5 mm)
Karabiner 415 (Norwegian Karabin m/1912 in 6.5 mm)
Karabiner 416 (Italian moschetto modello 91/24 in 6.5 mm)
Karabiner 430 (Italian moschetto modello 38 in 7.35 mm)
Karabiner 451 (Belgian Carabine 1889 in 7.65 mm)
Karabiner 453 (Belgian Carabine 1916 in 7.65 mm)
Karabiner 454 (Russian Karabin obr 1938 g in 7.62 mm)
Karabiner 457 (Russian Karabin obr 1944 g in 7.62 mm)
Karabiner 494 (Greek S-95)
Karabiner 497 (Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
Karabiner 505 (Italian or jugoslavian S-95)
Karabiner 506/1 (Danish Fodfolkskarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/2 (Danish Artilleriekarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/3 (Danish Ingeniorkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 506/1 (Danish Rytterkarabin m/89-24 in 8 mm)
Karabiner 551 (French model 1890 in 8 mm)
Karabiner 552 (French model 1892 in 8 mm)
Karabiner 553 (French model 1916 in 8 mm)
St?tzen 95 (?) (Austrian Repetier-St?tzen-Gewehr m-1895 in 8 mm)
MP.704(f) (ex-Frence PM Vollmar Erma)
MP.715® (PPD 34/38)
MP.716® (PPD 40)
MP.717® (PPSh 41)
MP.719 ® Captured Russian PPs-43
MP.722 (f) Captured French Mas-38
MP.738 (i) Beretta model 38/42
MP.739(i) (Beretta Mo.938)
MP.740( (ex-Belgian Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
MP.741 (d) (The license built Bergman made in Denmark)
MP.746 (d) (Madsen M-42)
MP.749 (e) Captured British Sten Mk II
MP.751 (e) Captured British Sten Mk II with silencer
MP.760 (e)/(j)/(a)/® Captured Thompson M-28 from British, US, Yugoslavian or Soviet)
MP.761 (f) Captured Thompson M-1921 purchased by France in 1939

[Stive]

Приветствую!
Интересна такая тема: ставили ли немцы на трофейном стрелковом оружии свои WaA?

С ув.,
Александр

Зачем? WaA это знак военной приемки на заводе-производителе. Ставили клеймо на не немецкое оружии произведенном под немецким контролем в оккупированых странах. Например ческое, бельгийское, полское и т.д.

[Heinz Steinkopf]

Зачем? WaA это знак военной приемки на заводе-производителе. Ставили клеймо на не немецкое оружии произведенном под немецким контролем в оккупированых странах. Например ческое, бельгийское, полское и т.д.

На перевыдаче трофейного оружия куры ведь стоят.
На всяких Маузерах: чешских vz.24, польских Радомах, на ВИСах. На доаншлюссовских МП34(ё) тоже встречаются куры, которые явно появились на них уже после Аншлюсса.

[FrontSchwein2]

Просто знакомый товарищ утверждал, что у него винтовка Мосина с клеймами WaA, якобы трофейная. Интересно стало возможно ли впринципе такое. Год на винтовке 1939, т.е. предположительно, что в 1941 году она попала в руки к немцам и они ее клеймили?

[Heinz Steinkopf]

Просто знакомый товарищ утверждал, что у него винтовка Мосина с клеймами WaA, якобы трофейная. Интересно стало возможно ли впринципе такое. Год на винтовке 1939, т.е. предположительно, что в 1941 году она попала в руки к немцам и они ее клеймили?

На советском оружии ни разу не видел.

[Stive]

Зачем? WaA это знак военной приемки на заводе-производителе. Ставили клеймо на не немецкое оружии произведенном под немецким контролем в оккупированых странах. Например ческое, бельгийское, полское и т.д.

На перевыдаче трофейного оружия куры ведь стоят.
На всяких Маузерах: чешских vz.24, польских Радомах, на ВИСах. На доаншлюссовских МП34(ё) тоже встречаются куры, которые явно появились на них уже после Аншлюсса.

Да, забыл про арсенальное оружие Это то оружие, которое поступило со складов занятых стран в арсеналы и прошло через арсенальный учет. Кстати, на переделанных ППШ под МР патроны клейма стояли.
Не было клейм на оружии непосредственно взятом на поле боя или с захваченных складов сразу в войска..

[Heinz Steinkopf]

Кстати, на переделанных ППШ под МР патроны клейма стояли.

Столько читал об этом, но видеть не доводилось.
У тебя нет в архиве фотки курей и иных немецких клейм на таком MP41®?
А по поовду арсенального учёта, создаётся впечатление, что немцы приводили к общему знаменателю все однотипные образцы. То есть, к примеру, если были чешские Маузеры, сделанные до оккупации, а были сделанные во время оккупации, то для их унификации и те и другие подвергались приёмке. Причём, судя по ВаффенАмтам, тем же заводом в Брно. То же касается МП34, перестволенных из 9х23 Штейр и 9х25 Маузер-Экспорт и просто произведённых в калибре 9х19 до Аншлюсса - на них стоят Штееровские WaA623. На ВИСах с польскими орлами стоит приёмка завода в Радоме.

[Stive]

К сожалению таких фоток нет.

[FrontSchwein2]

Приветствую!
Вот показываю фото ММГ винтовки Мосина, а именно мест, где стоят ваффенамты.
Сфотографированы два места: ствол сверху и магазин. На стволе также замечено загадочное клеймо в виде то ли слова "ORION", то ли "CRION"??? Номер WaA 044 совпадает на обоих деталях. Сама винтовка имеет клеймо в виде треугольника со стрелкой (Тульский завод?) и год 1939.
Интересно почитать Ваши мнения.

С ув.,
Александр

Прикрепленные изображения

• 

[FrontSchwein2]

следующее фото

Прикрепленные изображения

• 

[FrontSchwein2]

загадочное слово

Прикрепленные изображения

• 

[VW 73]

загадочное слово

Если мне неизменяет память Orion это фирма которая зделала из неё ММГ

[Heinz Steinkopf]

Если мне неизменяет память Orion это фирма которая зделала из неё ММГ

Совершенно верно. Это немецкое деактивационное клеймо.

[Heinz Steinkopf]

А вот по ВаффеАмту не понятно. Какой точно номер и к какому заводу он относится я пока сказать не могу.

[schrott]

А вот по ВаффеАмту не понятно. Какой точно номер и к какому заводу он относится я пока сказать не могу.

WaA44:

44	-Auto-Union A.G., R?sslerstrasse 10, Chemnitz, Sachsen (dmo)-Philipp Merkel, M?belfabrik, Dalsheim, Rheinhessen (fsk) : (P38 holster : 1941)

    

[Heinz Steinkopf]

Из оружейных заводов WaA44 у Мерц-Верке. Часто встречается на МП40 и Штурмаках. Эта контора делала для них соответственно затворные и ствольные коробки. Код производителя cos.
Но здесь не 44. либо 044, либо ещё какая-то цифра перед 44.
А само клеймо мне не нравится.

[VW 73]

вот тут есть хорошая инфа по WaA http://en.wikipedia....Waffenamt_codes

[VW 73]

Kроме WaA44 Autounion ничего похожего ненахожу

[FrontSchwein2]

Мне как-то тоже не очень верится в оригинальность клейм. Смотрятся как-то "ново", как вчера поставили. Нашел на пятке еще два, там 100% номер пробит "044".

[Heinz Steinkopf]

вот тут есть хорошая инфа по WaA http://en.wikipedia....Waffenamt_codes

Не пользуйтесь такими левыми списками, за которые никто не отвечает.
Вот на МПхе Аутоюнион чтоли?

Прикрепленные изображения

• 

[Heinz Steinkopf]

Вот по ссылочке гораздо более корректный список
http://home.scarlet....t/waffenamt.htm

[VW 73]

вот тут есть хорошая инфа по WaA http://en.wikipedia....Waffenamt_codes

Не пользуйтесь такими левыми списками, за которые никто не отвечает.
Вот на МПхе Аутоюнион чтоли?

Спасибо за совет

[Михал Михалыч]

Как то так.

 

Прикрепленные изображения

• 

[Михал Михалыч]

122 это код производителя(  Haenel) до fxo

[Михал Михалыч]

37 это военная приемка-этот номер мог быть и на других предприятиях

А 122 это шифр предприятия -только Haenel.

С 1941 года,если память не изменяет,немцы перешли на буквенный шифр  предприятий и Haenel стал клеймить свои поделки  fxo

А вообще курица с цифрой -без WAA это вроде ранние варианты клеймения -конец 30-х

[rogi]

Приветствую Всех. Приобрел карабин М44. ремонтных клейм нет. воронение коробки красноватое состояние хорошее номера не совпадают. По приезду домой обнаружились вопросы. Ввиде клейм WaA  63  ss   на ресивере  сбоку на магазинной коробке на стебле  дереве снизу. двойное пробитие 2 рядом одно не очень четкое. что можно сказать. карабин импорт в Северную Америку куплен в каой то большой компании лет 10 тому назад. C ув

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Михал Михалыч]

Хохлома 

[rogi]

Да напрягает обилие. но мало ли

Прикрепленные изображения

• 
•