Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Тарелка полиция


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 124

#41 Kopar36

Kopar36

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено май 17 2019 13:33:24

В общем каков вердикт? Предмет спорный или 100% фуфло?

  • 0

#42 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 17 2019 14:08:40

В коллекцию  не стоить брать ни спорный предмет, ни тем более фуфло. Как уже тут писали выше, тут дело не в том, что в вашей коллекции хранится (это в принципе всем по барабану), а в том, что когда вдруг захотите срочно продать такой предмет, то тогда и наступят основные проблемы.


  • 2

#43 Kopar36

Kopar36

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено май 17 2019 14:11:38

Мда... Печаль...
  • 0

#44 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 18 2019 17:10:56

Но в ней хорошо разбираюсь. Такого черепа просто быть не может. В том самом периоде. Ни  как! И в микроскопы на царапины можете не смотреть. Такая форма головы противоречит духу и принципам полиции и СС. 

 

Что Вы скажете на эти формы черепов?  :rolleyes:


  • 3

#45 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 18 2019 21:51:02

А как Вам такой идеологически выверенный оголодавший, но счастливый, пингвин на знаке НСДАП гау Баден:


  • 2

#46 Днепрович

Днепрович

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено май 18 2019 22:09:07

И у Хэвиленда и у Рижской фабрики абсолютно нормальные орлы. Обыкновенные головы, нормальные пропорции. Признаков дегенерации и вырождения породы у символов полиции и СС быть не может. У орла штурмовиков птиц конечно смешной, но он слава Богу без приплюснутого черепа и размер головы нормальный. Это просто дизайн такой - голову под крылья подогнали. Поэтому она такая. А к орлу на соуснике отношения не имеет.

  • 0

#47 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 06:30:55

Эвона как - дизайн такой. И Рига с микроголовой дизайн такой. Мощнейший развёрнутый ответ получен.


  • 0

#48 Днепрович

Днепрович

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 11:39:14

А почему Вас ответ не устраивает? Это ж не полиции кокарда! И на ней орел изображен схематично. Понятно что в жизни у него не может быть головы с прямыми углами. И глаз таких тоже. Глазами он показывает что все равно все видит. Сколько не маскируйся. А на посуде совершенно другое - там орла изображали как живого - даже перья прорисовывали. Ну и в сравнении с оригиналами видно, что не совсем удачно голова вышла. Вот и все. А дальше теория про неполноценность. Ее я не хочу развернуто расписывать. Ее каждый при желании и так самостоятельно изучить может. Было бы желание.
  • 0

#49 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено май 19 2019 14:59:47

Ну во первых не одна..

А получается уже третья( вместе с вашим соусником)..

 


  • 0

#50 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:01:38

Есть классически, оригинальные варианты этих дек..


  • 0

#51 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:03:46

Объясните, зачем выпускать второй, стремный вариант с уродливой головой, с просветами в левой, нижней части венка?


  • 0

#52 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:08:34

Мне тут в личку подсказали, что посуда с этими кривыми деками появилась в начале нулевых..

Вся она на минтовых предметах..

 

А эта чашка, с пережженой декой, думаю была "пробный вариант"..

Но выкидывать пожалели и пустили в продажу..


  • 0

#53 Марк Твен

Марк Твен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:12:54

Объясните, зачем выпускать второй, стремный вариант с уродливой головой, с просветами в левой, нижней части венка?


Наверно за тем же, зачем и второй и другие типы черепов на коже тоттенов :) Видно, их было столько много, что одного типа не хватило :) Всё из одной оперы - всё может быть...
  • 0

#54 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:13:32

Геннадий, мы с Вами знакомы не первый день, и я не коем случае не пытаюсь выдать чёрное за белое, а также ВСЕГДА выступаю на стороне Коллективного Разума!

 

Поэтому, в силу всего вышеизложенного - ПРИНИМАЮ Вашу точку зрения, а также точку зрения Камрадов, высказавшихся о спорности Деки.

 

Посему - окончательно и бесповоротно признаю указанную в обсуждении Деку НЕ ОРИГИНАЛЬНОЙ.

 

Сила - в Правде. И в умении её признавать. :wink:


  • 1

#55 Марк Твен

Марк Твен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:15:06

Мне тут в личку подсказали, что посуда с этими кривыми деками появилась в начале нулевых..
Вся она на минтовых предметах..
 
А эта чашка, с пережженой декой, думаю была "пробный вариант"..
Но выкидывать пожалели и пустили в продажу..


А ещё иногда их бьют и закапывают. А потом предъявляют как оригинальную копанину. Думаю, это тоже не за горами.
Справедливости ради скажу, что у меня была, или есть, надо порыться, блюдце люфтов с пережжённой эмалью розового цвета. Так что и не факт, что и оригинал не может быть пережжённым :)
  • 0

#56 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 10 339 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:РФ-Memelland
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:16:30

Геннадий, мы с Вами знакомы не первый день, и я не коем случае не пытаюсь выдать чёрное за белое, а также ВСЕГДА выступаю на стороне Коллективного Разума!

 

Поэтому, в силу всего вышеизложенного - ПРИНИМАЮ Вашу точку зрения, а также точку зрения Камрадов, высказавшихся о спорности Деки.

 

Посему - окончательно и бесповоротно признаю указанную в обсуждении Деку НЕ ОРИГИНАЛЬНОЙ.

 

Сила - в Правде. И в умении её признавать. :wink:

 

 

Очень достойно! :)


  • 0

#57 Днепрович

Днепрович

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 15:54:43

Полиция входила в СС. Объяснять почему голова не нравится пришлось, так как этот вопрос был принципиальным. Я не писал нигде, что это не оригинал. Я писал, что вещь спорная. К чему пришли- к тому пришли. Что будет дальше время покажет))).
  • 0

#58 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 19:00:13

Я не разделяю нацистской идеологии и никого за нее не агитирую. Но в ней хорошо разбираюсь. Такого черепа просто быть не может. Такая форма головы противоречит духу и принципам полиции и СС.


Какая форма головы соответствует "духу и принципам полиции и СС"? Любопытна евгеническая классификация орлов на арийцев и унтерменшей по форме черепа.


  • 1

#59 Днепрович

Днепрович

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 20:02:39

Я понимаю, что Вы пытаетесь меня подловить и возможно приведете много разных и противоречивых примеров. Я отвечу. Сначала размер - голова должна соответствовать размеру туловища и головам других птиц этой же породы. То есть она не должна быть черезмерно большой или черезмерно малой. Все познаётся в сравнении. Этот пример по посуде неплохой. На трех оригиналах у орла голова соответствующего размера. Не маленькая. Пропорциональная. Хорошо смотрится. На спорной голове видно, что она меньше. Вид уже не тот. Второе это пропорции и симметрии. Спорный череп не правильной овальной или круглой формы, a кривой и приплюснутой. Смотрится ужасно. Гармония напрочь отсутствует. Короче - вызывает отторжение. Переход черепа в шею так же вопросный. Как будто ему затылок обрезали. В общем его можно было бы признать арийским только если бы он был тяжело ранен в затылочную часть головы, но все-таки потом выжил. Шутка.

  • 0

#60 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 20:11:32

Так каким образом в партию и полицию пробрались приведённые выше унтерменши, где "дух и принципы полиции и СС"?
  • 1

#61 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 20:24:04

Добавлю еще парочку "вырожденцев" :wink:


  • 2

#62 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 20:28:12

Причём Олимпиец прошёл проверку Отдела Пропаганды, не более и не менее)))


  • 1

#63 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 20:39:21

А Имперский союз заводчиков мелких животных (RDKL) должны вообще отлично представлять как выглядят натуральные птицы. )
  • 0

#64 Днепрович

Днепрович

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • На форуме: c 2016 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено май 19 2019 21:24:53

Овечаю еще раз, потом из дискуссии выхожу. Что хотел сказать, то я уже сказал. Добавить нечего. Прокоментирую только полицейские вещи, а то скоро кригсы и люфты пойдут, там спорных птиц тоже достаточно. На кокарде размер головы нормальный. Форму подогнали под крылья (верхнюю линию). Чтобы на околыше гармонично смотрелась. На нашивках головы правильной формы. Изображены схематично. Клюв не в счет. Мелкие погрешности при схематическом изображения допускаются. Все-таки это вышивка. Так что никто никуда не пробрался. И в заключении еще хочу повторить, что обсуждаемый орел из-за черепа спорный, никто железобетонных доказательств, что это не оригинал не привел. И все кто читает эту тему про разницу в похожих деках полиции на посуде прекрасно понимают о чем это я))).
  • 0

#65 Марк Твен

Марк Твен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 19 2019 22:02:03

Добавлю еще парочку "вырожденцев" :wink:


Ну, это прям издевательство какое то над нацизмом :)
  • 0

#66 Kopar36

Kopar36

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:воронеж
  • Россия

Отправлено май 20 2019 10:05:04

Всем спасибо за участие. Все встало на свои места
  • 0

#67 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 20 2019 16:35:54

И в заключении еще хочу повторить, что обсуждаемый орел из-за черепа спорный, никто железобетонных доказательств, что это не оригинал не привел. И все кто читает эту тему про разницу в похожих деках полиции на посуде прекрасно понимают о чем это я))). 

 

 

Нет уж, позвольте :nono: . ИМЕННО для этого и собирался здесь Уважаемый Консилиум. Дабы путём эмпрических рассуждений принять совместное непростое решение и определить данный вариант декали как НЕОРИГИНАЛЬНЫЙ. 

 

Основные причины принятия такого решения ЧЁТКО озвучены и прописаны, как-то:

 

1. Форма черепа, резко отличающаяся от канонического варианта. Можно также занести в скрижали путём добавления пояснительной сноски фразу: ... ибо Такая форма головы противоречит духу и принципам полиции и СС.  :wink: 

 

2. Непропечатка листьев в левой нижней части венка.

 

Второстепенными причинами можно смело считать то, что все предметы с подобной Декой (три штуки) не имеют следов бытования, а один из них имеет в наличии микровздутия на оной.

 

На мой взгляд, совокупность всех этих факторов ЖЕЛЕЗОБЕТОННО говорит о том, что это НЕ ОРИГИНАЛ. И никакого места для манёвра в будущем для всех в общем и белорусским умельцам в частности это не оставляет. И все, кто читает эту тему про разницу в похожих деках Полиции на посуде, ПРЕКРАСНЕЕ ПРЕКРАСНОГО понимают, о чём ТЕПЕРЬ говорю я :spiteful:

 

Думаю, на этом можно и закончить нашу плодотворно-оживлённую беседу.


  • 2

#68 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 20 2019 19:33:00

Эпиграф)))


  • 4

#69 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 20 2019 21:16:29

Хорошая тема коллеги,хоть я и далёк от посуды но с удовольствием читал.Так держать.


  • 0

#70 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Безобидный свиной гриб!

  • Пользователи
  • 7 163 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Железнодорожный
  • Россия

Отправлено май 20 2019 21:32:33

Я понимаю, что Вы пытаетесь меня подловить и возможно приведете много разных и противоречивых примеров. Я отвечу. Сначала размер - голова должна соответствовать размеру туловища и головам других птиц этой же породы. То есть она не должна быть черезмерно большой или черезмерно малой. Все познаётся в сравнении. Этот пример по посуде неплохой. На трех оригиналах у орла голова соответствующего размера. Не маленькая. Пропорциональная. Хорошо смотрится. На спорной голове видно, что она меньше. Вид уже не тот. Второе это пропорции и симметрии. Спорный череп не правильной овальной или круглой формы, a кривой и приплюснутой. Смотрится ужасно. Гармония напрочь отсутствует. Короче - вызывает отторжение. Переход черепа в шею так же вопросный. Как будто ему затылок обрезали. В общем его можно было бы признать арийским только если бы он был тяжело ранен в затылочную часть головы, но все-таки потом выжил. Шутка.

Оооо... Арийские черепа у орлов. Какая ересь!


  • 0

#71 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 20 2019 22:53:29

Плохо когда человек считает что всё было только так и никак иначе.Есть масса подтверждений ошибочности таких выводов не только в посуде во всём.На то оно и коллекционирование в знании всех вариантов и разновидностей.


  • 0

#72 Марк Твен

Марк Твен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 20 2019 23:35:50

Всегда говорил, что невозможно знать что-то, ставя в основу чужое мнение. Даже если кто-то соберёт тысячу предметов полиции со всеми типами орла, то он не станет специалистом в этой области. Вот если бы он сам их выкопал или нашёл на складе, то человек мог бы претендовать на знания. В данном случае люди собирают предметы по всему свету и верят зарубежным книгам и "спецам". Первоисточника нет. Поэтому, всё обсуждение тут опять скатывается в разряд верю-не верю. Вероятно, что-то тут оригинал, вероятно ничто, вероятно всё. Кто сказал, что голова должна быть круглой, а не плоской или наоборот? Отчего мы тут отталкиваемся? От того, какая подделка появилась раньше, а какая потом? Или какая поделка тянет на арийского орла, а какая нет? Ну, это как гадание на кофейной гуще...
  • 1

#73 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 20 2019 23:45:46

Что-то мне это напоминает)))


  • 0

#74 Марк Твен

Марк Твен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 21 2019 00:03:47

У меня есть порядка 200 предметов из сервиза сс райх и я совершенно не уверен, что он весь натуральный и спецом себя уж точно не считаю. Покупал на вторичном рынке и верил чужим познаниям. Просто тупо надеюсь, что он хороший :)
  • 0

#75 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 21 2019 06:20:24

По СС-посуде полнейшая засада, тут с Вами соглашусь, почему и избавился от неё напрочь...

 

Ну не напрочь, кншна,самое интересное на мой личный взгляд оставил - солонки да горчичницу... 


  • 0

#76 Марк Твен

Марк Твен

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 350 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 21 2019 09:27:22

По СС-посуде полнейшая засада, тут с Вами соглашусь, почему и избавился от неё напрочь...
 
Ну не напрочь, кншна,самое интересное на мой личный взгляд оставил - солонки да горчичницу...


Я в горчичницы сс райх не верю в принципе и у меня поэтому нет ни одной, и маслёнок тоже
  • 0

#77 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • 25 510 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР

Отправлено май 21 2019 10:21:34

Вот  поэтому я никогда не собирал ни посуду сс, ни столовые приборы с набивкой :)


  • 4

#78 Тимофей Квасцов

Тимофей Квасцов

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 075 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено май 21 2019 11:24:09

Вот  поэтому я никогда не собирал ни посуду сс, ни столовые приборы с набивкой :)

Ага особенно после темы с ЛАГами лично у меня было чувство внутреннего удовлетворения,что я имею только пару ловилок дома)))


  • 0

#79 varaking

varaking

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 11 месяцев
  • 2 027 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Якутск
  • Россия

Отправлено май 21 2019 14:30:42

У меня есть порядка 200 предметов из сервиза сс райх...

 

 

Пользуясь случаем - фото стакана от горчичницы. Предмет, на мой скромный взгляд - АБСОЛЮТНО нормальный. И редчайший. Взгляните???

 

И ещё один вопрос... Двести предметов из сервиза СС Райх. Мягко говоря, мне кажется Вы ЛУКАВИТЕ))) Можно  хотя бы одно общее фото сего Сказочного Богатства увидеть?

 

А по ЛАГу - факт, Бог отвёл, куплял скромный СливоШник за 5 тр. - и почему-то СРАЗУ на этом и закончил... Ну а потом Тема глобальная с раскладами появилась - гвоздь в крышку гроба был вбит окончательный.


  • 2

#80 Хранитель кошмаров

Хранитель кошмаров

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 166 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено май 21 2019 15:45:09

У меня есть порядка 200 предметов из сервиза сс райх...

 

 

Пользуясь случаем - фото стакана от горчичницы. Предмет, на мой скромный взгляд - АБСОЛЮТНО нормальный. И редчайший. Взгляните???

 

И ещё один вопрос... Двести предметов из сервиза СС Райх. Мягко говоря, мне кажется Вы ЛУКАВИТЕ))) Можно  хотя бы одно общее фото сего Сказочного Богатства увидеть?

 

А по ЛАГу - факт, Бог отвёл, куплял скромный СливоШник за 5 тр. - и почему-то СРАЗУ на этом и закончил... Ну а потом Тема глобальная с раскладами появилась - гвоздь в крышку гроба был вбит окончательный.

Вы это хотите у дедая попросить?

На счете ЛАГа- вон Ульянов раскрыл "аферу" Стива с ножом от пейзан,Сразу кучу приборов заимел от бабушки,естественно оригинал.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024