Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


РЕМОВСКИЙ КИНЖАЛ СА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#41 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено мар 30 2019 20:07:45

Ещё.


  • 0

#42 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 30 2019 20:28:45

Я пользовался этим источником.

эта путаница идёт из за того что Хаммер травил посвящение Рема, но только на сс. Кинжалы са не известны. Не то что Рём, а просто са.
  • 1

#43 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено мар 31 2019 10:00:11

Я полностью согласен с вашей логикой.

Попробую запросить макросъемку посвящения и девиза, может быть что-то прояснится.


  • 0

#44 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 19:05:24

Прислали фото.


  • 0

#45 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 19:06:36

Фото девиза.


  • 0

#46 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 19:08:39

Фото посвящения в сравнении с посвящением Пака.


  • 0

#47 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 19:47:26

Да не тешьте себя надеждами, тем более сравнением, тем более с Паком. Следует понимать, что у Пака был свой, уникальный, стиль написания.


  • 4

#48 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 10:16:32

Когда обсуждался этот кинжал, то его обсудили и на ГД и АВ, оттуда мне прислали лист из книги с клеймами Хаммесфара.

Прислал Frederick J. Stephens, наверное здесь его знают.

Привожу фото  присланного листа.


  • 0

#49 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 10:19:00

Клеймо из этого листа сопоставил с клеймом на кинжале.

Клейма совпадают до мелочей.

Значит все-таки были кинжалы СА с таким клеймом Хаммесфара ?


  • 0

#50 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 12:02:15

А Вы текст читали?
 
там же написано, что .......

Многие S. 98/05, датируемые 1915-18, найдены с марками Hammesfahr, но большинство из них были явно собраны в другом месте. Предполагается, что Хаммесфар просто поставлял заготовки лезвий. Самые ранние штыки, датированные 1915 годом, имели торговую марку пирамиды и изогнутую версию названия компании на одной стороне клинка; знак Эрфуртского Арсенала обычно встречается на обороте.

..................

Лезвия самых ранних кинжалов S A и SS, изготовленных во время Третьего Рейха, имели овальную торговую марку; более поздние версии использовали номер RZM [ld / 8, WM0 / 32/506, WW189 / 753].

Пардон за машинный перевод.
  • 1

#51 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 13:52:31

Текст я читал.

Но, скажите пожалуйста, как объяснить полную идентичность клейма?


  • 0

#52 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 15:15:45

Понимаете, Павел, есть временные рамки применение того или иного логотипа, для вас не секрет , что с течением времени этот самый логотип у производителя менялся. К тому же, я просто уверен в этом, вам известно, что на штыковой продукции этот логотип наносился штампом, что в принципе невозможно сделать на клинке кинжала СА ввиду выпуклой плоскости клинка, именно поэтому на клинках кинжалов СА,СС клеймо выполнено травлением.
Теперь ответ на ваш вопрос о идентичности, думаю вы сами уже его знаете, мастер, который прорисовывал рисунок в точности воспроизвёл оригинальное изображение старого клейма. Из этого следует то, что и посвящение выполнено НЕ в периоде.
У меня всё.
  • 4

#53 Pawel Prohorow

Pawel Prohorow

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Moskwa
  • Россия

Отправлено ноя 18 2019 10:39:22

Благодарю Вас за разъяснение!

С одной стороны я полностью согласен, но с другой?

Почему в книге не "битое" клеймо, а травленое, где тот "искусник", что воспроизвел клеймо так что один в один (имел ли он такую книгу?).

Клейма ведь и ставились, дабы продукцию могли идентифицировать. 

Вопросы без ответа.

Очевидное невероятное.

P.S.

Как-то госпожа Тихомирова убеждала меня, что римская "I" на кинжале СС это буква "И" и это есть гау. Всяко бывает.


  • 1

#54 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено ноя 18 2019 11:24:21

А зачем тому, кто делает подделки иметь книгу? Рисунки клейм хаммера находятся в свободном доступе в сети(как вариант на бритвенном форуме). Кстати, повторюсь там представлены именно рисунки клейм, а не фото с реальных образцов. И как следствие, эти клейма будут отличаться от реальных мелкими деталями. Для сравнения можно рассмотреть общеизвестное клеймо в овале, которое ставилось на сс. И то что рисунок совпадает в точности с клеймом на Вашем ноже только лишний раз доказывает неоригинальность клеймения и само его нахождение там
  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024