Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Клейма "мертвая голова"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222

#81 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 3 месяца
  • 3 153 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:44

Ну и самое смешное, что все чехлы для лопат, показанные на форуме ранее имеют чёрный цвет, цвет, любимый сс, а у автора он коричневый, как и планшеты, чехлы для ножниц, батареек...

вот здесь


  • 0

#82 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 3 месяца
  • 3 153 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:45

мой чехол с копа КОРИЧНЕВЫЙ


  • 0

#83 Arm.Leg. 11

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 3 552 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:45

Плохо видно. Вот кстати, а она Ваша? Кто их делал? Есть ли производитель на кобурах? Вдруг это оно?!

 


Интернетная, есть и это не он. В книжке скан выше про производителя увы нету. 

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"

  • 1

#84 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:48

 

Ну и самое смешное, что все чехлы для лопат, показанные на форуме ранее имеют чёрный цвет, цвет, любимый сс, а у автора он коричневый, как и планшеты, чехлы для ножниц, батареек...

вот здесь

 

Что здесь? Про кожу аннэнербо написано?


  • 0

#85 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:49

 

Плохо видно. Вот кстати, а она Ваша? Кто их делал? Есть ли производитель на кобурах? Вдруг это оно?!

 


Интеренетная, есть и это не он. В книжке скан выше про производителя увы нету. 

 

 

Очень жалко. Кобура интересная, черепок на первый тип похож. Но лицевая сторона почему то выглядит хуже, чем обратная. Случайность? Может быть...


  • 0

#86 Arm.Leg. 11

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 3 552 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:51

Ну кто знает, у меня есть SA кобура снаружи еще хуже а внутри чернильные штампы читаемы. 


  • 0

#87 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:52

мой чехол с копа КОРИЧНЕВЫЙ

 

Ну, не такой он и коричневый. Коричневая кожа красилась чёрной, а моих предметах выше чётко видно, как чёрная краска местами сошла. Ваш скорее всего просто облез. Но на чехле автора чёрной краской и не пахнет. Это особо интересно если учесть, что подавляющее большинство обычных чехлов из кожи для лопаток имели чёрное покрытие... Так Вы покажите нам копанный череп второго типа?


  • 0

#88 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:53

Ну кто знает, у меня есть SA кобура снаружи еще хуже а внутри чернильные штампы читаемы. 

 

Я не говорил "внутри", я говорил про обратную сторону.


  • 0

#89 Arm.Leg. 11

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 3 552 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:56

 

Ну кто знает, у меня есть SA кобура снаружи еще хуже а внутри чернильные штампы читаемы. 

 

Я не говорил "внутри", я говорил про обратную сторону.

 

Если вы о стороне с клеймом то она как раз внутренняя у данной кобуры. 


  • 0

#90 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:56

Я ни на кого не давил . Вопрос- ответ. Ну если я вас с кем то перепутал, что ж ...только очень странно что вы меня откуда то знаете, особенно то и как я распоряжаюсь своими вещами.. десантные шлемы иногда дарил даже и это показатель их неоригинальности ? Кто там и что продаёт мне всё равно.

 

Но я теперь жду от вас предложений с бошками второго типа по 300 долл . готов купить различные чехлы и подсумки...если вы их найдёте, в чём я сомневаюсь.

Ну, не сомневайтесь. Вот ракетница продаётся. Висит уже пару лет :) Другие предметы накидаю. Главное, не увлекаться. А фишку продажи домашнего чехла за 200 долларов я так и не понял. Продаёте за 200, покупаете за 300... Это шутка была?


  • 0

#91 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 23 2017 23:58

 

 

 


 

Я не говорил "внутри", я говорил про обратную сторону.

 

Если вы о стороне с клеймом то она как раз внутренняя у данной кобуры. 

 

Понятно. Просто слово внутри означает нутро кобуры, а обратка, это там, где клеймо. Ну не важно, разобрались!


  • 0

#92 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:09

Сам копал такие чехлы, с клеймом на узкой планке, один даже валяется где то, надо поискать.

Насчёт доп клейма производителя - очень интересный момент, лично мне на копе встречались без него. При этом штамп самой бошки отличен от тех бошек которые попадаются на предметах с клеймом . И до недавнего времени был убеждён что все предметы с бошками должны быть без производителя..

 

Впрочем, Вы сами уже ответили на мой вопрос. Во всех Ваших десятках мешках чехлов с черепом не попалось НИ ОДНОГО (!) чехла второго или иного типа черепа с производителем или без такового. О чём ещё мы можем тут говорить? Копанных доказательств у гуру копа нет, а другие, мягко сказать, не авторитет!


  • 0

#93 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:33

 

Заметьте на прошивку лямок у всех оригинальных чехлов на лопатку. Она по мимо вертикальных швов имеет горизонтальную снизу

 

Ну и фото копаного чехла из темы "Клейма СС на коже", пост № 26, добавлю (это к вопросу о непременных горизонтальных швах на оригиналах "по_мимо вертикальных", обожаю эту категоричность "специалистов")  :D

 

На показанных мною. Кавычки себе оставьте. Или данный череп идентичен вашему? :) Не красиво показывать первый тип черепа, сравнивая с вашей поделкой.


  • 0

#94 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 3 месяца
  • 3 153 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:40

Дедай, не заставляй отвечать так что потом тему закроют. По существу ты уже всё высказал, я тоже. Выводы делать тому, кто реально интересуется изучением предметов, а не троллингом.


  • 3

#95 Arm.Leg. 11

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 3 552 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:47

Кстати, а почему эти предметы должны массово копаться. Западники их идентифицируют  как имущество totenkopfverband то есть целевая аудитория служащие концлагерей, может первая волна охранников прихватила их из лагерей на фронт, а дальше подошло снабжение стандартными вещами, а головастые остались в лагерях ждать пока прийдут американцы ?


  • 0

#96 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:48

Странно, а в чём троллинг то? Это тут такой последний аргумент? Мне обидно за свои предметы, которые покупались не за 300 долларов. А когда я захочу продать их по реальной цене, меня же тут и засмеют, как лата за кавер на каску сс за лям, после находки ящиков таких же. Тут форум для чего? Для распрастранения вопросных предметов или всё же для установления истины? Так пускай администратор скажет, и я реально заткнусь. 

А закроют тему, так всё написанное останется. Люди прочтут и выводы сделают.


  • 1

#97 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:49

Кстати, а почему эти предметы должны массово копаться. Западники их идентифицируют  как имущество totenkopfverband то есть целевая аудитория служащие концлагерей, может первая волна охранников прихватила их из лагерей на фронт, а дальше подошло снабжение стандартными вещами, а головастые остались в лагерях ждать пока прийдут американцы ?

 

Действительно. а почему они тогда всё-таки копаются? Что забыли охранники лагерей в Ленобласти?


  • 0

#98 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:52

Ладно. Пускай другие пишут. Я свою позицию высказал. Согласен со Штурмом.


  • 0

#99 Arm.Leg. 11

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 3 месяца
  • 3 552 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 00:59

 

Кстати, а почему эти предметы должны массово копаться. Западники их идентифицируют  как имущество totenkopfverband то есть целевая аудитория служащие концлагерей, может первая волна охранников прихватила их из лагерей на фронт, а дальше подошло снабжение стандартными вещами, а головастые остались в лагерях ждать пока прийдут американцы ?

 

Действительно. а почему они тогда всё-таки копаются? Что забыли охранники лагерей в Ленобласти?

 

 

Первые кадры головы как раз и были охранники, в книге "Командиры третьего рейха" в главе про Эйке описан такой случай, боец написал письмо Эйке с просьбой перевести его обратно в лагерь, дескать воевать тяжело, ну Эйке и вернул его в лагерь в качестве заключенного. 


  • 1

#100 SoyD 96

SoyD

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 4 месяца
  • 168 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Spb-Мск-Проч.
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 10:09

Странно, а в чём троллинг то? Это тут такой последний аргумент? Мне обидно за свои предметы, которые покупались не за 300 долларов. А когда я захочу продать их по реальной цене, меня же тут и засмеют, как лата за кавер на каску сс за лям, после находки ящиков таких же. Тут форум для чего? Для распрастранения вопросных предметов или всё же для установления истины? Так пускай администратор скажет, и я реально заткнусь. 
А закроют тему, так всё написанное останется. Люди прочтут и выводы сделают.

Каверы и до находки ящика не стоили дороже 8000. А лат продаёт в два раза дороже. Вот и все собственно.
  • 0

#101 тимофей квасцов 4

тимофей квасцов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 262 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 10:15

Ну всё теперь каверы пошли из 21ого века))))


  • 0

#102 Redvold 48

Redvold

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 527 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:ЧереповО
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 11:05


Действительно. а почему они тогда всё-таки копаются? Что забыли охранники лагерей в Ленобласти?
[/quote]

Первые кадры головы как раз и были охранники, в книге "Командиры третьего рейха" в главе про Эйке описан такой случай, боец написал письмо Эйке с просьбой перевести его обратно в лагерь, дескать воевать тяжело, ну Эйке и вернул его в лагерь в качестве заключенного.
[/quote]
В дополнение к сказанному в книге Damals 1941 о кампании Тотена во Франции об этом упоминается также, что основной набор был из добровольцев, альгемайне сс и охраны лагерей.

  • 0

#103 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 286 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 24 2017 13:54

 Западники их идентифицируют  как имущество totenkopfverband 

Все правильно западники идентифицируют. Если кто забыл, то подразделения Тотена хотя и выполняли охранные функции, но комплектовались все же как воинское подразделение. Так, как в начале создания и до 40 года полразделения сс, в том числе и Тотен,  были на самофинансировании, то для их комплектования были закуплены предметы экипировки и амуниции со старых  складских запасов Рехйсвера/Вермахта. А печать с мертвой головой это своеобразный каптерочный штамп, которым штамповались полученное имущество. Соответственно когда часть  Тотенов направили на фронт, все военное имущество и поехало с ними, сначала в Европу, потом в СССР, где почти все и осталось :)


  • 5

#104 SoyD 96

SoyD

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 4 месяца
  • 168 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Spb-Мск-Проч.
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 13:56

[quote name="тимофей квасцов" post="4883473" timestamp="1514099752"]Ну всё теперь каверы пошли из 21ого века))))[/
Каверы фуфельные, всё фуфельное, что не в два раза дороже. И копают по тому, что гансы фуфло ещё в те годы носили и оставили.
  • 1

#105 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 9 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 15:50

 

 

Но на чехле автора чёрной краской и не пахнет

 

 

Ох уж мне эти сказочники "специалисты"  :) Причем в деталях "дна" штампа остатки этой самой черной краски видны прекрасно

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"

  • 2

#106 SoyD 96

SoyD

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 4 месяца
  • 168 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Spb-Мск-Проч.
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 16:19

Но на чехле автора чёрной краской и не пахнет

Ох уж мне эти сказочники "специалисты"  :)
Что вы опять со своей логикой и пруфами, коллега. Тут уже давно царят эмоции и иррациональное.

Если честно, по мне они и правда клеймили черепом как инвентарным клеймом. Клеймили куда удобно и что было в наличии. Мы можем только тенденции смотреть по наиболее типичным предметам, но это как предсказания погоды по приметам блин.
  • 0

#107 Polecop 26

Polecop

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 8 месяцев
  • 1 250 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 17:08

Если честно, по мне они и правда клеймили черепом как инвентарным клеймом. Клеймили куда удобно и что было в наличии. Мы можем только тенденции смотреть по наиболее типичным предметам, но это как предсказания погоды по приметам блин.

В таком случае куда делись клейма производителей? А то на копаных кроме черепа как бы больше и нет ничего...
  • 0

#108 SoyD 96

SoyD

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 4 месяца
  • 168 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Spb-Мск-Проч.
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 17:27

Если честно, по мне они и правда клеймили черепом как инвентарным клеймом. Клеймили куда удобно и что было в наличии. Мы можем только тенденции смотреть по наиболее типичным предметам, но это как предсказания погоды по приметам блин.

В таком случае куда делись клейма производителей? А то на копаных кроме черепа как бы больше и нет ничего...
У меня чехол лежит такой на столе. Без головы. Без клейм.
Много их было без клейм и партия попавшая к многим тотенам, побывавшим в наших краях оказалась без клейм.
Не игнорируйте чисто локальные заморочки/заморочки по годам/ внутридивизионные.
Ну блин, ну реально бред же пишете, без обид.
Простой пример - полюбопытствуйте какие пряги чаще в восточной Европе копаются. Удивитесь, но не 822 далеко, даже если про аллю говорить.
  • 3

#109 тимофей квасцов 4

тимофей квасцов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 262 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 24 2017 20:09

Нормальный чехол у ТС. И по парности клейм и пошиву и вообще всё прекрасно.


  • 1

#110 lat 1

lat

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 11 месяцев
  • 4 876 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:г. Рига
  • Латвия

Отправлено дек 24 2017 20:45

хороший чехол
  • 3

#111 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 286 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 24 2017 22:13

 

В таком случае куда делись клейма производителей?

Да вроде бы уже давно с этим разобрались.. А почему они (клейма производителей)  обязательно должны быть? Есть достаточно предметов и с первой мировой и с Веймара без всяких клейм и ничего. Клеймо ставилось если фирма напрямую работает по военному контракту, а если эта же фирма, в рамках выполнения работ, часть выпуска передает субподрядчику, никаких клейм производителя уже не ставилось..


  • 3

#112 тимофей квасцов 4

тимофей квасцов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 262 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 25 2017 00:10

 

 

В таком случае куда делись клейма производителей?

Да вроде бы уже давно с этим разобрались.. А почему они (клейма производителей)  обязательно должны быть? Есть достаточно предметов и с первой мировой и с Веймара без всяких клейм и ничего. Клеймо ставилось если фирма напрямую работает по военному контракту, а если эта же фирма, в рамках выполнения работ, часть выпуска передает субподрядчику, никаких клейм производителя уже не ставилось..

 

клеймо ТС города УЛЬМ полностью соответствует тем закупкам что тотены делали.


  • 0

#113 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 9 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 25 2017 01:01

 

Интернетная, есть и это не он

 

 

Еще одна того же производителя

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#114 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 9 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 25 2017 01:06

Еще фото до кучи закину, чтобы не затерялись

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#115 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 9 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 25 2017 01:17

 

Спасибо а тут ?

 

 

Он же, но лучше 

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#116 тимофей квасцов 4

тимофей квасцов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 262 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 27 2017 21:12

Старик в пряжках, может конечно Гуру..

Но только, не в штампах СС на коже))..

http://www.wehrmacht...d=1#post6426643

Отвечу по клейму с ВА если ты про это то вот коп с дурацким кружочком.я пару раз встречал так-же и кернштук. а вот четырёхзначная копань чрезплечная понятное дело всё из 21ого века)))

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#117 тимофей квасцов 4

тимофей квасцов

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 262 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 27 2017 23:30

Кобуры значит тоже свой производитель для них делал.


  • 0

#118 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 3 месяца
  • 3 153 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 28 2017 19:21

добавлю ещё к теме о полной прошивке петель :happy:

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"

  • 5

#119 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 02 2018 17:30

добавлю ещё к теме о полной прошивке петель :happy:

Не гоже выходить из разговора, а потом возвращаться. Ну так что, в мешках только прошивка нашлась? Второй и другие типы черепов с производителями не выскочили? :)

Ну, ну, подождём. И моё предложение по покупке копанного чехла в силе, если что :)


  • 0

#120 дедай 25

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 10 месяцев
  • 1 436 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено янв 02 2018 17:31

 

 

В таком случае куда делись клейма производителей?

Да вроде бы уже давно с этим разобрались.. 

 

 

Да, да. Они их обратно унесли :)


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018