Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#1 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 12:42

Такая тарелка из легкого металла, эмалированная.

 

Внизу надпись Вы видите.

 

Что это такое ? 

Прикрепленные изображения

  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin

  • 0

#2 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 12:43

еще

Прикрепленные изображения

  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin

  • 0

#3 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 12:44

еще

Прикрепленные изображения

  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin
  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin

  • 0

#4 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 13:43

Нашел в сети такую же тарелку. Написано, что из концлагеря.

 

Что Вы скажете


  • 0

#5 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 12 611 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 14:22

Ранее такой посуды не встречал, но до 43 г. Майданек именовался как Kriegsgefangenenlager der Waffen-SS Lublin (Kgl. Waffen-SS Lublin).
  • 0

#6 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 19:12

Нашел такую тарелку в Сети. Могу дать ссылки


  • 0

#7 dr.Liman 6

dr.Liman

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 9 месяцев
  • 1 327 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 20:15

https://forum.ww2.ru...=Тарелка Вот..в оценке проходила такая
  • 0

#8 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 21:14

По трещине эмали вместе с надписью можно заключить, что это оригинал... Ужас какой то...


  • 0

#9 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 22:05

В оригинальности сомнений нет. А ужас причем ?


  • 0

#10 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 014 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено мар 29 2018 22:15

Кто вас сказал, что сомнений нет? Миска покрыта вроде как молотковой эмалью, а это уже послевоенное изобретение. В Польше еще и не такие надписи делали. 

Вот для примера кружка заключенного из мемориального музея Майданека.

Прикрепленные изображения

  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin

  • 1

#11 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 22:25

Значит, надпись на миске поддельная ?


  • 0

#12 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 22:28

В оригинальности сомнений нет. А ужас причем ?

Ужас потому что ужас, в смысле гадость какая то


  • 0

#13 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 29 2018 22:30

Ну вот, хотел написать, что фуфло, но подумал, что опять тапками закидают... Написал просто, ужас...


  • 0

#14 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено мар 30 2018 10:30

Как можете прокомментировать эти скриншоты ?

Прикрепленные изображения

  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin
  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin
  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin

  • 0

#15 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 014 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено мар 30 2018 13:45

Как можете прокомментировать эти скриншоты ?

 А что тут надо комментировать? Кто тут хотел высказать мнения, высказал. Это вы у того чувака, что эти миски продает и спрашивайте комментарии к тому что он дал в описании.. 

 И кстати, точно такой яркой красной краской у нас в армейской столовой пищевые баки подписывали "варочный цех" и т.д. :)


  • 5

#16 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 014 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено апр 06 2018 08:53

В продолжение темы, справедливости ради. Rudi получил ответ из музея Майданека, поляки подтверждают наличие таких мисок в музее концлагеря. 


  • 1

#17 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 019 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 07 2018 22:02

Ну так по итогу? Оригинал для заключенных или фантазия?


  • 0

#18 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 014 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено апр 07 2018 22:30

Сложно сказать на 100%, документальных фоток нет, но поляки подтверждают, типа да из концлагеря, были найдены в количестве 200 с чем то штук при освобождении лагеря, производства миски местные, польские. В экспозиции такие миски у них сейчас стоят, отличаются разным написанием текста. Вот и вся информация. Что вызывает некоторые сомнения, так то, что миски периодически попадают в продажу, поэтому, зная поляков,  тут может быть разные варианты.


  • 3

#19 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 07 2018 23:28

тут может быть разные варианты.

 

 

Учитывая, что этих тарелок там 200 с лишним штук, то вариант один- крадутся из музейных запасников.

 

А периодически они действительно встречаются в продажах. Но встречаются не в промышленных количествах. Поэтому это тоже подтверждение тому, что они берутся из запасников.


Сообщение отредактировал Rudi: апр 07 2018 23:29

  • 0

#20 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 019 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 00:19

если краденое, надо вернуть хозяевам столовой))))


  • 0

#21 Gerr Major 1

Gerr Major

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 675 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:Казань
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 00:27

Вопрос таки к полякам, клянутся таки что оригинал?!
  • 0

#22 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 014 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено апр 08 2018 10:23

Вопрос таки к полякам, клянутся таки что оригинал?!

Ну как клянутся, зуб точно не дают :) Вот в музее Российской Армии то же клянутся, что в экспозиции находится снайперский прицел майора Кёнига, что Василий Зайцев  завалил в Сталинграде. Даже табличка под прицелом есть, лично видел, но цимус в том, что никакого майора Кёнига в природе не существовало, по данным западных исследователей там мог быть либо   начальник снайперской школы Хайнц Торвальд,, либо вообще безвестный снайпер, просто хорошего уровня. Я к чему это все веду. Вот два момента, которые меня смущают. 

- покрытие миски "молотковой эмалью". Такая эмал была придумана для защиты металлических поверхностей от ржавчины и придумана она была только в 1962 году. До этого использовали эмаль однотонного цвета, ничего другого в промышленности не было. 

- второй момент краска, очень яркая, отличная от состояния самой ржавой миски, к тому же почему то написанная от руки, а не по трафарету, что характерно для массовых предметов.

Поэтому зная то, что вообще происходит в музеях, я вполне допускаю, что поляки могли просто вбросить эти миски и в экспозицию музея и соответственно на рынок..

Прикрепленные изображения

  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin
  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin

  • 5

#23 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 165 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 12:01

Хитроумно кстати,закинуть вещив музей,тем самым легализовав,а потом,продавай оригиналы.


  • 2

#24 Rudi 6

Rudi

    Полковник

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 3 года
  • 2 806 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 12:08

Хитроумно кстати,закинуть вещив музей,тем самым легализовав,а потом,продавай оригиналы.

 

Ага, 200 с лишним штук в музей закинуть, а потом легализовывать по одной. Сколько времени , интересно, заняло эти двести с лишним штук расписывать. Там, наверно, в музее Майданека целая артель по росписи тарелок работает


  • 0

#25 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 165 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 12:27

Я без относительно к миске,а вообще.В мисках я не разбираюсь,Просто чем дальше,тем интересней люди изворачиваются


  • 0

#26 Arm.Leg. 9

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 3 535 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 18:35

Если питались с нее заключенные, зачем там написано Waffen SS ?


  • 4

#27 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 019 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 19:02

Если питались с нее заключенные, зачем там написано Waffen SS ?

 резонный вопрос.


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: апр 08 2018 19:25

  • 0

#28 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 12 611 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 19:10

До 1943 г. Майданек именовался как Kriegsgefangenenlager der Waffen-SS Lublin (Kgl. Waffen-SS Lublin).
  • 0

#29 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 019 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 19:22

Тогда если и признавать эти шлёмки оригиналами, то выпуска до февраля 1943г...в этом случае аббревиатура соответствует официальному названию заведения на указанный период.


Сообщение отредактировал Jurgen Langmaler: апр 08 2018 19:24

  • 0

#30 Arm.Leg. 9

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 3 535 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 19:29

До 1943 г. Майданек именовался как Kriegsgefangenenlager der Waffen-SS Lublin (Kgl. Waffen-SS Lublin).

 

Продавцы их так атрибутируют, на скрине в 14 посте справа « inmate’s bowl»  или тут прямо пишут « used by prisoners» 

Прикрепленные изображения

  • Металлическая тарелка с надписью Waffen SS Lublin

Сообщение отредактировал Arm.Leg.: апр 08 2018 19:30

  • 0

#31 Ketzer

Ketzer

    Фельдмаршал

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 12 611 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 08 2018 19:39

На миске заключённого название лагеря.
  • 0

#32 VS99

VS99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 924 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 12 2018 17:00

Трафарет не под кисточку...
  • 0

#33 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2018 01:30

​Согласен с Тимофеем, шляпа всё это.  Да и вообще, люди ниже плинтуса уже упали, миски скупать начали... Даже если бы это был оригинал, то совершенно не понятно, зачем это нужно держать дома...


  • 0

#34 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 345 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено апр 15 2018 01:33

 

Хитроумно кстати,закинуть вещив музей,тем самым легализовав,а потом,продавай оригиналы.

 

Ага, 200 с лишним штук в музей закинуть, а потом легализовывать по одной.

 

 

А в чём проблема то? Пару дней попыхтеть, а потом по это Г по сотке эвро загнать. Хороший такой бизнес в кризисное время. Не всем же каверы шить :)


  • 0

#35 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 014 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено апр 15 2018 15:24

​. Даже если бы это был оригинал, то совершенно не понятно, зачем это нужно держать дома...

Если держать дома оригинал миски из самого страшного концлагеря Рейха Освенцима, то с такой черной энергетикой предмета проще самому сразу повеситься..


  • 2

#36 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 165 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено апр 15 2018 15:37

 

​. Даже если бы это был оригинал, то совершенно не понятно, зачем это нужно держать дома...

Если держать дома оригинал миски из самого страшного концлагеря Рейха Освенцима, то с такой черной энергетикой предмета проще самому сразу повеситься..

 

У одного моего знакомца домашние боятся в комнату заходить с манекенами они говорят шевелятся,к другому бывшие владельцы вещей часто приходят :wacko:


  • 0

#37 Arm.Leg. 9

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 3 535 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено апр 15 2018 20:05

 

 

 

А в чём проблема то? Пару дней попыхтеть, а потом по это Г по сотке эвро загнать. Хороший такой бизнес в кризисное время. Не всем же каверы шить :)

 

 

 

По 450$


  • 0

#38 VS99

VS99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 924 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 16 2018 06:08

​. Даже если бы это был оригинал, то совершенно не понятно, зачем это нужно держать дома...

Если держать дома оригинал миски из самого страшного концлагеря Рейха Освенцима, то с такой черной энергетикой предмета проще самому сразу повеситься..
Вобще сложно понять, какой коллекционер себе такое приобретёт, ну, даже если это не фейковый предмет. Тупо из за рун?
  • 1

#39 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 019 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено апр 16 2018 06:29

На мой взгляд не правильно говорить о том кому это надо, а правильно говорить об оригинальности и неоригинальности.

А приобретет тот кто ищет, и это  дело личное.


  • 1

#40 VS99

VS99

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 924 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 16 2018 06:50

Тогда тему можно "схлопнуть". Такие предметы недоказуемы, имхо.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018