Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Клейма "мертвая голова"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222

#1 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 20:08

Господа, наконец появилось свободное время, посему предложу обсудить оригинальность данного давленого клейма (аутентичность чехла, надеюсь, под сомнение не ставится, в обратном случае можем обсудить и его).

Все "за" и "против" выслушаю с большим интересом и вниманием  :)

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#2 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 20:09

Клеймо

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#3 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 20:10

При дневном свете

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#4 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 20:11

Обратная сторона планки под штампом

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"

  • 0

#5 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 003 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 18 2017 22:36

Пару раз видел чехлы.

Сам штамп ИМХО не очень нравится, плохая пропечатка самого клейма, есть косяки в самом штампе, но в целом геометрия совпадает с оригиналами. Тем более уже тут была тема по клеймам Тотена, подделывали их у нас успешно на предметах. 

Вот для сравнения клеймо с кобуры из литературы и с копаного подсумка, различия и в штампе и в элементах штампа видны. Утверждать не берусь, может были и такие клейма и в тех местах, как на показанном чехле, но мне не попадались. Возможно будут и другие мнения.

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"

  • 2

#6 Vitman 501 137

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 8 070 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 22:38

по мне так на оригинальном чехле кроме головы никаких клейм не стоит

все без вопросные Тотен чехлы именно такие


  • 2

#7 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 003 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 18 2017 22:42

Так на чехле в теме вроде никаких клейм больше и нет..


  • 0

#8 Vitman 501 137

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 8 070 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 22:46

есть J. Meckart, Ulm A/D 1940"


  • 0

#9 Feldwebel 9

Feldwebel

    Вахмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 7 месяцев
  • 685 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 18 2017 22:47

Господа, спасибо за мнения!

Юрий, моя недоработка: не загрузил фото с клеймом производителя, исправляюсь  :)

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"

  • 1

#10 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 22 003 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено дек 18 2017 22:59

Те чехлы которые видел (оба с копа) клейма стояли на лицевой стороне, а тут с обратной. Не встречал такого..


  • 0

#11 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 016 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 19 2017 15:06

А у меня вопрос по конструктиву. 

насколько я понял пряжка на чехле в алюминие?

А ведь на лопаточных чехлах и даже ранних - сталь.


  • 1

#12 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 1 месяц
  • 3 145 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 20 2017 00:19

Сам копал такие чехлы, с клеймом на узкой планке, один даже валяется где то, надо поискать.

Насчёт доп клейма производителя - очень интересный момент, лично мне на копе встречались без него. При этом штамп самой бошки отличен от тех бошек которые попадаются на предметах с клеймом . И до недавнего времени был убеждён что все предметы с бошками должны быть без производителя..

Но....в свете последнего копаного подсумка с двумя клеймами - бошки и самого пр-ля, считаю этот вариант оригинальным. Также это подтверждается тем что все на данный момент известные предметы с обоими клеймами, изготовила одна и та же контора - как на чехле темы. Только до этого встречался 39 год. Не поверю что фуфл-оделы так тщательно смогли проанализировать и подобрать предмет для того чтоб проставить бошку. И раскидать эти предметы, единично всплывающие по отдельным странам.

Таким образом, сочетание бошки ОПРЕДЕЛЁННОГО типа отличного от обычного ( без производителя) и клейма J. M. Еckart, Ulm A/D 1939 или 1940 является подтверждением оригинальности. 

Всё остальное, для уверенности, надо ждать подтверждением с копа.


  • 4

#13 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 1 месяц
  • 3 145 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 20 2017 00:21

Насчёт стали и люминия-вопрос очень хороший. По опыту только сталь встречалась. Тут надо изучать сам чехол-прошивку и тп, возможно, хорошая копанина, на которую поставили пряжку в сохране, тк копаная сталь обычно с утратами.


  • 0

#14 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 016 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 20 2017 18:31

ТС, проясните момент с пряжкой, ведь чехол на руках, какой там металл?


  • 0

#15 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 21 2017 19:35

"Вкусный" чехол мне нравится хочу.))


  • 0

#16 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 016 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 21 2017 21:08

"Вкусный" чехол мне нравится хочу.))

А в чём проблема, он был в продаже.


  • 2

#17 Jurgen Langmaler 1

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 12 016 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено дек 21 2017 21:09

ТС, проясните момент с пряжкой, ведь чехол на руках, какой там металл?

и всё поясните пожалуйста.


  • 0

#18 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 00:17

"Вкусный" чехол мне нравится хочу.))

https://forum.ww2.ru...orums&t=4709481

Главное успеть


  • 0

#19 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 08:34

Штамп производителя из Ульма добавляет уверенности.Многие предметы имеют такую пару ТК и это клеймо.Ну прям как ЛАГ и ФИШЕР или ЛАГ и ЕСБ на аллюме  они неразлучны здоровски правда?)))


  • 0

#20 Sturm

Sturm

    Полковник

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 1 месяц
  • 3 145 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 10:11

 

"Вкусный" чехол мне нравится хочу.))

https://forum.ww2.ru...orums&t=4709481

Главное успеть

 

Ну вот, Олег подтянулся, теперь может стать жарко :)


  • 0

#21 Bezum 5

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 536 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 10:35

Интересный чехол, если еще и реально не коп - то супер. Вопрос только в пряжечке.


  • 0

#22 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 12:02

Штамп производителя из Ульма добавляет уверенности.Многие предметы имеют такую пару ТК и это клеймо.Ну прям как ЛАГ и ФИШЕР или ЛАГ и ЕСБ на аллюме  они неразлучны здоровски правда?)))

Не, неразлучен будет данный чехол и Ваши ремни сс. Они созданы друг для друга. Правда?


  • 1

#23 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 12:13

Удивительно, никто не задаётся вопросом, а почему на всех интернет ресурсах десятками висят кобуры для ракетниц, планшеты, чехлы для ножниц, батареек, лопаток, подсумки мг и т.п. с "вторым" типом черепа с клеймами производителя и без такового по цене меньше, чем ремень сс, а порой и пряги сс. Но вот того типа, что выкопал Штурм и на данном форуме не копанных пробегало только 2 нигде не видно... Пока. Ещё каких то 10 лет назад такого обилия черепов за муку не наблюдал. А предметы с первым типом меньше 2000 долларов никогда не стоили. Да, история с выкопанным минтовым подсумком для патронов ракетницы с сохранившимся чернильным штампом сильно укрепило позицию "второго" типа в умах тех, кто хочет приобщиться к высокому и за не дорого. Но вся эта история кисловата. Никто не запрещал купить его за 300 евро, зарыть на пару дней, а потом продать тысч за 80. Бизнес, и ничего больше.

Я могу сейчас показать фото ещё 2-3-х типов черепов, которые в принципе никто не забраковал. Распространить данные поделки по свету в 21-ом веке труда не составляет. Вот Вы, Штурм, видели, что бы кто-то выкапывал черепа, отличные от того, что на Вашей лопатке? Нет? Не удивительно. Их просто не было. Ни второго, ни третьего, ни десятого типа и заказа. Молитесь на те, первые, это очень редкие и оригинальные предметы. Остальное шелуха.


  • 2

#24 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 12:28

Рассматривать оригинальность кожанных и матерчатых предметов сс в наши дни становится бесполезным делом. Любую поделку чешских мастеров со временем признают зарубежные воротилы с отличным железобетонным доказательством: а почему и нет? Никто не сможет убедить владельца данного предмета, что он не оригинален. Он это сам знает, но прилюдно доказательств нет. Никто не знает данного умельца и за руку его не ловил. Именно поэтому автор уверен, что я сяду в лужу, и с нетерпением ждал авторитетного слова Штурма, зная, что он поверил в копанный подсумок и купил чехол для ножниц с таким черепом. Всё расчитано. Естественно, не выкапывая такой тип он 100% скажет, что это оригинал. Скажи по другому, признай свою покупку ошибкой.


  • 3

#25 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 12:38

Оригинальных черепов ни на карабинах, ни на коже на всех не хватает, вот и нашёлся выход из ситуации. Просто и дёшего. Рано или поздно появится хороший штамп первого типа и придётся создавать архив старых бесспорных предметов. По другому отличить подделку от оригинала будет невозможно.


  • 0

#26 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 16:33

 

Штамп производителя из Ульма добавляет уверенности.Многие предметы имеют такую пару ТК и это клеймо.Ну прям как ЛАГ и ФИШЕР или ЛАГ и ЕСБ на аллюме  они неразлучны здоровски правда?)))

Не, неразлучен будет данный чехол и Ваши ремни сс. Они созданы друг для друга. Правда?

 

Если мне когда-нибудь понадобиться ваша помощь в определении моих предметов я обязательно вам шепну.А пока лично для вас порекомендую феназепам.вон сколько постов.ну нельзя-же так....


  • 1

#27 Vitman 501 137

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 8 070 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 16:44

Влад привет,а что обижаться ?
Да действительно этот чехол очень подойдёт к твоему ремню )
Это оригиналы но 21 века
  • 0

#28 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 16:49

Влад привет,а что обижаться ?
Да действительно этот чехол очень подойдёт к твоему ремню )
Это оригиналы но 21 века

Какому ремню?


  • 0

#29 Vitman 501 137

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 8 070 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 16:58

Который от жан Пьера папена был
  • 0

#30 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 17:07

Который от жан Пьера папена был

От параноидальной симптоматики, нейролептики хорошо помогают.Закидывайтесь на пару с Дедай-человеко-олегом никаких обид всё понимаю)))) Мощную оппозицию мы имеем в вашем лице,что тут скажешь.


  • 2

#31 Vitman 501 137

Vitman 501

    Генерал от инфантерии

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 лет 2 месяца
  • 8 070 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 17:13

Улыбнуло
Особенно дедай-человек-Олег

Вот это ник я понимаю))))

Ладно пускай каждый сам для себя решает что оригинал а что нет
  • 0

#32 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 17:18

http://www.wehrmacht...s marked belt 


  • 0

#33 тимофей квасцов 3

тимофей квасцов

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 151 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Санкт-петербург
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 17:20

https://forum-antikv...hiya-lichn/  а вот и 38 год это всё он Жан пьер гадит клеймит из крупон кожи ремни и чрезплечники аж тремя годами.кстати они Альгемайновские.Хотите верьте хотите нет))))


  • 0

#34 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 663 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 18:44

Старик в пряжках, может конечно Гуру..

Но только, не в штампах СС на коже))..

http://www.wehrmacht...d=1#post6426643


  • 2

#35 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 663 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 19:17

Тут эксперт по головам на коже нарисовался(челове......
Да знал-бы, этот эксперт, сколько копано реальных предметов с головами, в прибалтике..
  • 1

#36 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 663 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 19:26

Дивизия ТК вторжение начала в Литву в 41м..
Пути-движения все известны..
Первые пиздюли получила уже по41му в Латвии, в районе..
Не буду говорить,где копали, но ошметки там от тотенов остались..
  • 0

#37 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 19:48

 

Который от жан Пьера папена был

От параноидальной симптоматики, нейролептики хорошо помогают.Закидывайтесь на пару с Дедай-человеко-олегом никаких обид всё понимаю)))) Мощную оппозицию мы имеем в вашем лице,что тут скажешь.

 

Ой, не понравилось? Не надо было упоминать про ЛАХ подсумки, которые в разделе продаж скоро 70 лет пролежат и реально оригиналами станут и которые никаким боком не корячатся в обсуждении данного предмета. Подстёбывать мы все умеем, не только Вы. Тут несколько человек, не больше 4-х, постоянно упоминают Человека. Вероятно, одиозная личность была. Мурашки не пробегают? Он Вам фикалиями в душу налил? Вот негодник. От паранои я лекарств не знаю, не доктор, как Вы.


Сообщение отредактировал дедай: дек 22 2017 19:50

  • 0

#38 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 19:52

Тут эксперт по головам на коже нарисовался(челове......
Да знал-бы, этот эксперт, сколько копано реальных предметов с головами, в прибалтике..

 

Вау, ещё один почитатель Человека нарисовался. Когда мат пойдёт? К вечеру? По теме копанные черепа второго типа увидим?


  • 0

#39 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 19:57

Господа. Паранойю оставьте в покое. Тут не меня обсуждают, тут мегараритет выставлен. Тимофею всё и всегда нравится, проулеру, понятно, нравится всё, что дедаю не нравится. Штурм верит, но сам не находил. Что имеем в остатке? В остатке кривой штамп на чесхе с непонятной застёжкой и штампом производителя за смешные 350 евро. Думаю, стоит свести разговор к итогу: а почему и нет, корректно, красиво, на западе продают, значит оригинал?


  • 0

#40 дедай 16

дедай

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 месяцев
  • 1 333 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено дек 22 2017 20:02

Хорошо, пробежимся по продажам раритетного черепа всех типов

Прикрепленные изображения

  • Клейма "мертвая голова"
  • Клейма "мертвая голова"

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018