Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 299

#81 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено фев 07 2014 11:41

Юра, ты упорно продолжаешь верить, что на этой тарелке HAPAG стоит подлинное клеймо ЛАХ?))..

Ты просто посмотри на место постановки)) Оно поставлено на изломе, там и протерлось)) Это клеймо -ФЭЙК!!!

Такой фэйковой посуды полно))

Я не знаю,кто и с какой целью поставил клеймо Лейбштандарта на эту тарелку..

Очевидно, что был создан миф, что вензель Лейбштандарта на посуде расшифровывается как HAMBURG AMERIKA LINE..

Но это не так..

 

Есть масса примеров использования вензелей 1го и 2го типа в Лейбштандарте СС..

Нет ни одного документального примера использования вензеля Лейбштандарта в судоходной компании HAL..

 

Повторюсь.. Зайди в поисковик Ebay и набери: Hamburg-Amerika-Line :1_010: 


  • 1

#82 Bezum 8

Bezum

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • Состоял в клубе форума 12 месяцев
  • 5 575 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Saint-Petersburg
  • Россия

Отправлено фев 07 2014 11:44

Юрий, вот эта версия про готическое - модерновое написание считаю самым близким к правде...


  • 1

#83 Kolya 99

Kolya 99

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 193 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено фев 07 2014 16:38

Юра, ты упорно продолжаешь верить, что на этой тарелке HAPAG стоит подлинное клеймо ЛАХ?))..

Ты просто посмотри на место постановки)) Оно поставлено на изломе, там и протерлось)) Это клеймо -ФЭЙК!!!

Такой фэйковой посуды полно))

Я не знаю,кто и с какой целью поставил клеймо Лейбштандарта на эту тарелку..

Очевидно, что был создан миф, что вензель Лейбштандарта на посуде расшифровывается как HAMBURG AMERIKA LINE..

Но это не так..

 

Есть масса примеров использования вензелей 1го и 2го типа в Лейбштандарте СС..

Нет ни одного документального примера использования вензеля Лейбштандарта в судоходной компании HAL..

 

Повторюсь.. Зайди в поисковик Ebay и набери: Hamburg-Amerika-Line :1_010: 

это если чел верит что подделывают только сс. а морскую тему нет :-))


  • 0

#84 Kolya 99

Kolya 99

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 193 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено фев 07 2014 16:54

посуду на кртинке стиве сделаи для коллекционеров морской темы. мысль была подана для поддельщиков в немецком журнале 36 года а посуду купил лайстер большой коллекционер морской тематики и хапаг и поместил в книгу. с тех пор некоторые так и повелись конкретно с 2006г и ни годом раньше :-)


  • 0

#85 paver5

paver5

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 212 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 11 2015 18:13

Поплась сегодня на одном форуме такая кружка.

Что-то темы ЛАХ - ХАПАГ позакрывали,поставлю сюда,так,для кол-ва.

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 4

#86 dipdopdop 5

dipdopdop

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 10 месяцев
  • 1 518 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 12 2015 09:48

Кружка классической формы для кружек с таким вензелем. еще без ободков попадаются ну и типа как чеканкой покрытые.


  • 2

#87 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 12 2015 10:47

И год  1923 стоит, что еще нужно? ;)

Вот еще одна интересная фотка подноса с вензелем и якорем..

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 4

#88 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:47

Многие присутствующие помнят, а кто то и внимательно отслеживает баталии в отношении посуды с вензелями HAL -  LAH, которые уже много лет гремят на международном рынке военного антиквариата, что у нас, что на западе. Сторонников  версии пароходной компании (HAL Гамбург-Американ-Лайн) и версии о Лейбштандарте (LAH) примерно одинаковое количество. И похоже наконец можно поставить в этом затянувшемся споре точку. 

Коротенько, для тех, кто подзабыл, отвечу на несколько постоянно задаваемых вопросов, в том числе не имеющих внятного объяснения от сторонников LAH.

 1) Первый часто задаваемый вопрос, как посуда с вензелями из трех букв H- L- A в больших количествах попала на территории бывшего СССР? 

-Ответ приверженцев LAH -  наши захватили казарму Лейбштандарта в Берлине оттуда   посуда и попала сюда.. При этом остаются без внятного ответа вопросы, почему посуды и столовых приборов такое странное разнообразие для военной части (вилочки для рыбы, специальные лопаточки для десертов, ложечки для мороженного, щипчики для омаров и т.д и т.д.)??  Почему на посуде встречаются разные производители и большое количество разных годов выпуска (1913, 1914 1923 и тд и тд)?? На самом деле все просто, большое количество и разнообразие посуды и приборов принадлежало крупнейшей в начале 20-го века, европейской пароходной HAL-HAPAG. Как посуда попала к нам? Да очень просто, сразу после Победы нам по репарации перешло несколько крупных океанских лайнеров, до войны курсирующих как раз на линиях HAL-HAPAG, среди них и позже ставший печально известным "Адмирал Нахимов" (бывший лайнер "Берлин" ).

2) Второй основной вопрос, ведь в Лейбштандарте на погонах и на казарме были вензеля, такие же как и на посуде! Во первых, если три буквы (HAL Гамбург-Американ-Лайн) и (LAH - Лейбштандарт Адольф Гитлер) вписать в вензель, то внешне они будут выглядеть очень похоже. А во вторых если внимательно рассмотреть вензеля с погон Лейбштандарта и послы пароходства, то собственно визуальная разница в написании  между ними видна невооруженным глазом. На вензеле пароходства основная буква L она всегда идет сверху вензеля, у Лейбштандарта верхняя буква А (Адольф) потом H (Гитлер) а уже нижняя L, кроме того H и меет горизонтальную перекладину. Вот пожалуйста наглядно :).  

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.
  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.
  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 23

#89 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:50

Ну а теперь собственно вишенка на торте :) Совсем не давно, очередные пейзане приволокли очередные столовые приборы на Верник, один из них ножик, был серьезно заколхожен под грибной ножик и был бы наверное утерян окончательно, НО! надпись на лезвии заставила меня выкупить данный предмет. Надеюсь понятно почему..   Дальнейшие комментировать смысла не вижу :)

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 8

#90 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:50

2

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 3

#91 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:51

3

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 3

#92 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:52

Странная, малозаметная надпись на лезвии.... :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 3

#93 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:52

Чуть лучше...

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 3

#94 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:53

Опа....

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 12

#95 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:54

Еще, для тех кто плохо видит..

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 10

#96 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:54

Макросъемка...

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 6

#97 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 21:55

Клеймо производителя (к сожалению нож бликует, сфоткать сложно) Собственно усе... :1_010:

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 6

#98 Хранитель кошмаров 7

Хранитель кошмаров

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 713 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва.
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:01

Надо было тему создавать в пятницу.Воскресный срач не такой захватывающий,завтра на работу, много не выпьешь.
  • 8

#99 ss-tv 23

ss-tv

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года
  • 5 839 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:14

hqdefault.jpg


  • 3

#100 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:14

Честно говоря, ножики с вeзелями LAH-HAL и надписями соответствующими - это блеф конечно))
  • 0

#101 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:17

Юра(Stive) никогда не покажет ножик с вензклями LAH-HAL, вместе с лезвием, с такими-же надписями..
  • 0

#102 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 22:24

Спасибо Гена, насмешил  :lol2:


  • 1

#103 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:32

Юра, я никогда и ни кого не смешу..
Тебе просто надо показать твой-же ножик.. Одним фото..
С Вензелем инадписями на лезвие..

P.S. А потом и посмеемся..))
  • 0

#104 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 22:47

Насмешил это про пост 13  :)

Так можешь поверить на слово, пока я еще никого не вводил в заблуждение и не разыгрывал. А можно сверить фото по фрагментам, по фото легко понять, что предмет один и тот же. Сфтоткать же целиком. что бы была видна надпись на лезвии и ручка  с вензелем, технически не получается  -  нельзя настроить фотик сразу на макросъемку и съемку ножа целиком..


  • 0

#105 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:48

Юрий..
Я не верю словам..
Прошу фото единым снимком..
  • 0

#106 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:49

Макрофото..
  • 0

#107 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:52

Насмешил это про пост 13  :)
Так можешь поверить на слово, пока я еще никого не вводил в заблуждение и не разыгрывал. А можно сверить фото по фрагментам, по фото легко понять, что предмет один и тот же. Сфтоткать же целиком. что бы была видна надпись на лезвии и ручка  с вензелем, технически не получается  -  нельзя настроить фотик сразу на макросъемку и съемку ножа целиком..


Юрий, а в чем проблема?
Я любой предмет ( ложка-вилка) могу сфотать в едином ракурсе и в качестве..
  • 0

#108 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 22:54

Завтра сделаю, так же попробую засунуть в сканер, может сосканит целиком. 


  • 0

#109 prowler88

prowler88

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 664 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:РФ-Memellang
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 22:57

Ок.. ждем..
  • 0

#110 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 23:16

Что бы не ждать, сделал сейчас. Вот три фотки, которые наиболее удачные, а вот сканер вообще не берет :(

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 0

#111 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 23:16

2

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 0

#112 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 23:17

3

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 0

#113 schrott 2

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 19 345 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 23:19

 

287873_default.jpg


  • 0

#114 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 23:21

И еще, нож с вензелями  HAL именно с такой орнаментной рукояткой попадается впервые, хотя вилки и ложки проходили..

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 3

#115 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 7 156 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено авг 20 2017 23:25

О сколько нам открытий чудных ... но ни за что не убедить. 

Другая сторона под разными соусами не примет предмет.

И всё останется как было.

 

Хотя это первый предмет на котором присутствуют надпись Hamburg America Line и вензель...


  • 7

#116 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 23:34

В железе да, первый раз вообще, поэтому и создал тему.

А вот в посуде попадались и не раз...

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 1

#117 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 7 156 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено авг 20 2017 23:42

 

 

А вот в посуде попадались и не раз...

Про посуду оппоненты писали, что типа это всё неубедительно и подделка.


  • 0

#118 Олег 1970 16

Олег 1970

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 10 месяцев
  • 865 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2017 23:51

За оригинальность посуды LAH,колотились те,кто либо купил много и верит в неё и те кто продал много и очень не желает получить её назад.


  • 21

#119 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 3 года 9 месяцев
  • 22 287 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 20 2017 23:55

 

 

Про посуду оппоненты писали, что типа это всё неубедительно и подделка.

 

Меня всегда это забавляло, а в чем смысл таких подделок? Серьезно напрягаться изготавливая такое, а ради чего собственно? Напрягаться можно если планируется прибыль, а тут никакой прибыли, сплошные убытки :)


  • 0

#120 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 1 год 8 месяцев
  • 7 156 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено авг 21 2017 00:01

Известный "фотошоп" которым завален Ebay... 

 

 

Меня всегда это забавляло, а в чем смысл таких подделок? Серьезно напрягаться изготавливая такое, а ради чего собственно? Напрягаться можно если планируется прибыль, а тут никакой прибыли, сплошные убытки  :)

А как же многочисленные коллекционеры морской посуды  :) ?

Которые гоняются за сервизами с монограммой HAL, и которые готовы выложить сумасшедшие деньги :1739050: ?

До чего они дошли! 

Посуду LAH объявляют принадлежащей какому-то заштатному филиалу HAL!

И всё это ради того, чтобы скупить вещи, относящиеся к самой охране фюрера :vvv: , и перепродать с большим наваром страждущим поклонникам морской тематики :drunk: .

 

И вообще Стив - ты этот нож сам сделал :lol: . 

Сначала клеймо нанёс, а потом ножу придал следы бытования, чтобы скрыть новодел :biggrin: .

Так и скажут :pardon: ! 

Прикрепленные изображения

  • Опять посуда HAL/LAH, поставим точку.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2018