Сообщений в теме: 2183

[Sevastopol]

Интереснейший отчёт!И тема копа по Гражданской вообще очень редкая,мало кто этим увлекается-мечта!

[Kinryo]

Брат мой во Хресте а что за шнурок из центра торчит?

[1919]

Электрический провод, идущий к адской машинке. Краткость - сестра таланта, но обратись к рекомендованным сайтам, о любознательнейший из любомудров!

[Kinryo]

Спасибо любезниший из любезных!

[Сергей П.]

Очень интересно и поучительно.

[Печкин]

Мдя убивают каждый день: вчера про сахалин, сегодня это!
Здоровский отчот - гражданка рулит!

[Путеецъ]

Да, Алексей, после такого отчёта...
Как там у Пушкина:
«Все флаги в гости будут к нам,
И запируем на просторе...»
Всё, ждите гостей хабарологов со всей Рассеи матушки и ближнего зарубежья!
Жаль только, что кроме ВОПов им особо разжиться будет нечем. Ни оружия тебе, ни снаряги... Да и не удивительно, местный народ домовитый, все, что брошено к себе домой тащил. Особливо стрелковое всех типоразмеров. Да и холодняк на «шепорезы» годился. Эту тему с хабором ещё в 36 местные НКВДшники просекли, и снарядили 5 групп с задачей провести генеральный «шмон» у местных аборигенов. Мне дедок один рассказывал, как приводились эти «зачистки». Нагрянут внезапно по утрянке в избу, и, как водится «шмон по плану». Что найдут – изымут, и дельце за хранение организуют...
В «Поморском мемориале» три десятка фамилий из окрестных деревень фигурантами по 188 УК, а там уж и односельчане потянулись, добровольно инициировав «активную сдачу». Но в редком доме на столе не стояло пепельницы из жопы артиллерийского снаряда, а охотники быстро приспособили в дело отличные аглицкие ранцы из брезентухи. А допники и патронташи – это ж просто сказка! Да и фляжки армейские, вещь хорошая. Года три назад наши мешками вывозили хабар, который скупали у местных жителей. Казалось, всё вывезли, ан нет, приехали вологодские и ещё кой чего понабрали. Так что костерок с салютом и раздербан провианта, это маленькая компенсация местных аборигенов за рейды иногородних. Народу ведь не объяснишь, что к взломанной даче по осени и разоренным домам Вы то, друзья, отношения не имеете. А народ там хороший, только нрав крутой – закон тайга, медведь прокурор!

[1919]

Да я не обижаюсь. Народ наш, по меткому замечанию писателя Алексея Иванова, межеумок. Так что лишь бы не ср..ли на стол, а так... пусть себе плодятся для войны. За этим дело не станет, как говорит вся наша история.
Насчет всяческого хабара в этом районе Желдорфронта - все печально. Такое ощущение, что остались только обломки и огрызки. Район вычищен от хабара, словно тут год не толкались всяческие войска числом в тысячи (!) человек. Нет даже частей вооружения, ни котелков, ни фляг, ни прочей снаряги, на которую обычно богаты все армии. Редко-редко попадаются кружки из консервных банок. Вот такая, как в руках австралийского историка Майкла Челленджера, который в прошлом году ходил с нами в патруль вместе с сыном Оливером на место гибели австралийского сержанта Пирса.
Сомневаюсь, что съезд хабарологов со всея Руси доставит им радость материального обладания раритетами Железнодорожного фронта. Путь приведет их разве что в антикварную лавку. В КУРе 445й версты основную ценность составляет система сооружений - уникальная, разветвленная и до сих пор непрочитанная ни археологами, ни историками. Эта седая братия давно все поимела с Гражданки и теперь смотрит свысока на всю военную археологию: "А, эти там ваши черепочки-пульки..." Думаю, что наиболее сочный район по Гражданской войне на Севере лежит в районе объектов Космодрома, вдоль тракта Кочмас - Кодыш. Там месилово было временами страшное. В одной аналитической статье В. Цветкова (по-моему начштаба 18 стрелдивизии IV армии), опубликованной в одном юбилейном альманахе, описывается трехдневное наступление и оборона в таежной местности. В качестве примера приводится Кодыш. Били беглой шрапнелью "на удар", секли "максимами"... Словом, за трое суток бойни "в лесу не осталось ни одного дерева и даже куста не забрызганного кровью и мозгами. Убитых собирали в течение суток..." Местный народ покапывает вокруг Плесецка и Мирного и их отчеты достаточно красноречиво говорят, что в тех местах красные и белые сошлись в упор, решая - кто кого.
Думаю, что к осени подготовлю доклад для исторической конференции областного музея по итогам исследования КУРа 445й версты, а пока весь материал в башке и ворохом бумаг. Фуф, чего-то я расписался-рассвистался, подавшись на ласково слово.
Да, кому интересно - пишите as@sk-russia.ru, потолкуем, увидимся...

Всем привет,

Алексей Сухановский.

[Kinryo]

Ребята адресок подкинте куда ехать! Глубинник иногда творит чудеса! Да и срать на столе мы не будем - не удобно как то ...

[Анисий]

Здорово! Отличный коп!

[Butler]

Хороша тема! Зачитаешься.
Есть над, чем задуматься, может тоже гражданкой заняться!?

[Анисий]

Хороша тема! Зачитаешься.
Есть над, чем задуматься, может тоже гражданкой заняться!?

А чем еще в Красноярске заниматься

[Butler]

Хороша тема! Зачитаешься.
Есть над, чем задуматься, может тоже гражданкой заняться!?

А чем еще в Красноярске заниматься

Стариной, по ПМВ (готовили рекрутов), ВМВ (технику перегоняли)

[Анисий]

Тоже дело, хотя по гражданской, шансов наверное поболее будет.

[Butler]

Тоже дело, хотя по гражданской, шансов наверное поболее будет.

Наверное много...
По старине ходил, на месте лагеря ПМВ много поднято было, по ВМВ запчасти от самолетов находил
Вот гражданку не пробовал, а надо будет, в моих кроях бурлило не хило по 19-20гг

[1919]

В добаву ко вчерашних экзерсисам. Фронтовая буржуйка. Встречаются возле каждого догаута выволоченными наружу и расшмяканными в блин. Убедительное творчество масс.

[1919]

Полутораметровый кол переносного колючего забора с кованым наконечником-стрелой, загнутый в спираль силой взрыва. В этом месте лес был снесен на зубочистки артиллерийским огнем, расчищавшим путь пехотной атаке. Воронь на ворони и воронкой погоняет. Земля - сплошной звон. Осколки порой лежат в грунте веером разброса, словно вгрызлись навек.

[matiash]

Великолепный отчёт, подкреплённый граммотными комментариями.
Благодарю Вас ! Получил удовольствие от прочтения и просмотра

[Путеецъ]

В добаву ко вчерашних экзерсисам. Фронтовая буржуйка. Встречаются возле каждого догаута выволоченными наружу и расшмяканными в блин. Убедительное творчество масс.

Вот ещё один пример «домовитости» местных аборигенов: нахер печь домой волочь, если можно снять только необходимое – дверцу, колосник и футеровку, а остальное тут же выбросить.
Надо будет мне сегодня сходить в сарай, вроде что-то из бытового хабара с тех мест завалялось...

[1919]

Как-то сам собой выработался стандартный набор находок, сделанных в каждом патруле по Железнодорожному фронту в районе 445й версты. На вопрос "чего нашли?" можно с ходу, не задумываясь, отвечать: "Полведра патронов, малосаперку, пару гранат, вязанку штопоров и сотню консервных банокъ". Именно так и есть. Возможно, что заказанный поисковый магнит как-то сможет изменить ситуацию? Есть у кого опыт симбиоза минака, щупа, лопаты (скобы, ножа) и - поискового магнита?

[Путеецъ]

Насчет всяческого хабара в этом районе Желдорфронта - все печально. Такое ощущение, что остались только обломки и огрызки. Район вычищен от хабара, словно тут год не толкались всяческие войска числом в тысячи (!) человек. Нет даже частей вооружения, ни котелков, ни фляг, ни прочей снаряги, на которую обычно богаты все армии. Редко-редко попадаются кружки из консервных банок. Вот такая, как в руках австралийского историка Майкла Челленджера, который в прошлом году ходил с нами в патруль вместе с сыном Оливером на место гибели австралийского сержанта Пирса.

С Вашего позволения, добавлю в тему.

Прошвырнулся до сарая, благо недалеко. Вот для полноты картины по желдорфронту, по теме «ели пили», то, что удалось быстро найти:

Стандартный для тех мест комплект, по всем воюющим сторонам. На снимке глиняные баклаги (спирт, вино), три размера «царёвых» медных котелков, фляжки: русские, английская, французские, эмалированная кружка (ПМВ), инструменты...


Тоже, но крупнее, фляжки: внизу два француза, две наших и эмалированная (синяя)
английская


Фляга наша и британская


Котелки русские трёх размеров


Кружка эмаль (была такая же, но с синей эмалью как на фляжке), полагаю Европа (?):


Фляжка «Дитмаръ» 3 Р 193 ПРКП с инициалами владельца (И.С.Г.К. 1920)


Она же (чекухи на горловине)


Усё, больше сил фотографировать не было, а на обратном пути чуть не убило градом!
Так. что камрады, задумаете приезжать, прихватите каски и фуфайки...

[1919]

Весьма питательный сарайчикъ! Похожую кружечку удалось найти на обороне Шипилихи в 2004 году. Кто-то кинул ее под обрыв реки... Подобрал я ее, а ниже по склону наткнулся на яму блиндажика с косым, подгорелым обломком двери с ручкой. Так его и вывез.
А эти котелочки нашли кучей на 445-й версте. Два были еще вполне хороши, пружинка работала. Но с тех пор за три года - ни единого котла, ложки или вилки. Все, поди, в сарайчики утекло!

[SSman88]

Очень интересно.

[habarolog]

Да, интересное местечко...интригует. А как насчёт подъёма блиндажей, практикуете? Если такое колбасилово было, должны и блинды быть с попаданиями. Там-то всё и должно лежать - котлы, фляги, снаряга всякая. Болота , ямы , водоёмы в близи позициона не должны быть совсем пустые.. Думаю, там есть где порезвиться))

[mayor SD]

Даа, сарайчик у Путейца вкусный. Английская керамика по деревням и сейчас не такая уж редкость, только хрен выцыганишь. Кружка синего цвета - стандартная английская, из набора. Еще попадалось чайное блюдце синей эмали.

[mayor SD]

Алексей, отчеты замечательные. Заочно давно знаком с твоими результатами. По журналам с переводами дневников и публикациям у Майка Гроббела. Стихи и песня понравились КУР 445 версты - это весь комплекс с 444 версты и далее? Знаком с этим районом только по схемам из коллекеции О'Делла. Давно собирались съездить. По Желдорфронту работали на 401, 406 версте. Сейчас больше тянет на Селецкий фронт. Проблемно пропуск получать в позиционный район. Информации по Кодыш-фронту много. Очень все подробно описано в книге "The American Expedition Fighting the Bolsheviki" изданной в Штатах в 1920 году по горячим следам. Американцы в 1929 не всех нашли на Кодыше, судя по отчету о поездке. Так, что шанс найти захоронения есть. Да и красные там были не местные. Троцкий гнал туда части и с Южного фронта и из других мест. А местные, хоть и православные, но никакой любви к красным не питали. Так, что и пролетариат там должен лежать. С которого янкесы снимали сапоги взамен своих ботинок.
Хочу задать вопрос. Давно ломаем голову над некоторыми сокращениями на карте. Может кто подскажет. Для примера: 2-й батальон 7 Северного полка - 600 штыков - 32 авт. Что такое авт.? Для автомобилей места не те, да и не было их столько. Ручники тогда полноценными пулеметами не считали, но называли их ружье-пулемет. Термин "автомат" появился позже.

[Raymon]

Как-то сам собой выработался стандартный набор находок, сделанных в каждом патруле по Железнодорожному фронту в районе 445й версты. На вопрос "чего нашли?" можно с ходу, не задумываясь, отвечать: "Полведра патронов, малосаперку, пару гранат, вязанку штопоров и сотню консервных банокъ". Именно так и есть. Возможно, что заказанный поисковый магнит как-то сможет изменить ситуацию? Есть у кого опыт симбиоза минака, щупа, лопаты (скобы, ножа) и - поискового магнита?

Алексей, набор находок не всегда ограничивается консервными банками и т.п. Поисковый магнит не помешает - машу каслом не испортишь! Но и без него бывают находки...

[1919]

Алексей, отчеты замечательные. Заочно давно знаком с твоими результатами. По журналам с переводами дневников и публикациям у Майка Гроббела. Стихи и песня понравились КУР 445 версты - это весь комплекс с 444 версты и далее? Знаком с этим районом только по схемам из коллекеции О'Делла. Давно собирались съездить. По Желдорфронту работали на 401, 406 версте. Сейчас больше тянет на Селецкий фронт. Проблемно пропуск получать в позиционный район. Информации по Кодыш-фронту много. Очень все подробно описано в книге "The American Expedition Fighting the Bolsheviki" изданной в Штатах в 1920 году по горячим следам. Американцы в 1929 не всех нашли на Кодыше, судя по отчету о поездке. Так, что шанс найти захоронения есть. Да и красные там были не местные. Троцкий гнал туда части и с Южного фронта и из других мест. А местные, хоть и православные, но никакой любви к красным не питали. Так, что и пролетариат там должен лежать. С которого янкесы снимали сапоги взамен своих ботинок.
Хочу задать вопрос. Давно ломаем голову над некоторыми сокращениями на карте. Может кто подскажет. Для примера: 2-й батальон 7 Северного полка - 600 штыков - 32 авт. Что такое авт.? Для автомобилей места не те, да и не было их столько. Ручники тогда полноценными пулеметами не считали, но называли их ружье-пулемет. Термин "автомат" появился позже.

Под термином "автомат" тогда имелся в виду ручной пулемет. Как правило "люисган". Это достоверно. Но, думаю, что это распространялось и на все ручники.
КУР 445й версты - это комплекс полевых фортификаций с 444й по 446ю версты. За время кружений по этому району увидел, что это самоцельный район, служивший попеременно той и другой стороне. Только бруствера туда-сюда перекидывали...
В каком состоянии укрепления на 401й и 406 верстах? Глядел на ту же карту, что и вас на фото в отчете, видел отметки поверстные. Есть намерения побывать там сквозным походом по той и другой стороне для снятия GPS-абрисов, но пока 445я не пускает
Космодром, действительно, встал точно по точкам борьбы красных и белых, попасть в район, видимо, сложно. Хотя хотелось бы зайти какой-нито кривой дорогой...
По захоронениям к определенности придти не могу. Красные с глухоманей своих убитых вытаскивали поближе к населенным пунктам. Белые же убитых красных, скорее всего, прикапывали на месте. Но определенности нет. Как нет и понимания в том, где могли прикапывать на фронте. Могилы своих янки искали десять лет спустя после событий и не все смогли найти, в том числе и те, которые указаны в схемах на Polar Bears. По-моему, 19 амеров так и остались в земле северной.

[1919]

Замечательный отчет! Уважуха!

P.S. А не тот ли Сухановский, который "в генах наших война" и "мы сегодня в обороне"? Если тот, то мое уважение вдвойне за творчество!

Тот самый Сухановский. Спасибо, что жив в памяти народной! Песен новых тоже поприбавилось. А старые люд честной повыложил в Контакте, можно качнуть. Сам иногда послухиваю

[1919]

В воскресенье метнулся на 445ю с тощим рюкзаком и в одиночку, дабы не грузиться ничем. Потоптался по восточной траншее 444й версты, найдя не полностью обвалившийся блиндаж. Шурованье минаком выдало только писк железной мелочи. Оставил на потом - возьмем командой и лопатами, так как свод стоит на честном слове, стойки блиндажа - труха, смятая давлением земли и камня. После обеда на базе у 445 1/2 версты поправил камни мемориала и чесал галсами район 447й версты. На одном из островов среди озерно-речного разлива этого болотистого района наткнулся на обалденное чудо. Увидел - аж подпрыгнул: свирепая колючая проволока раскатила свои зверские кудри прямо с деревянных кольев. Сильно спешил на поезд в обратку, поэтому торопливо отснял на фото только три кола. Походя наткнулся на F1 и обломки гранатного ящика со шрапнельным стаканом. И - ойойой - поскакал на чугунку. Сел в поезд очарованным, уснул счастливым. Много ли скудельнику надо?

[1919]

Угол обвалившегося блиндажа на 444й версте. Выглядит вкусно, хотя внутри вряд ли что осталось. До нас там легионы запечных хабарологов прошли... Рядом - помойка, аккуратно укрытая известняковым плитняком. В помойке были американские 7.62 цирики, гильзы с вывернутыми пулями (старая солдатская забава с винтпатронами), моточки медной многожильной проволоки, пуговица от огузья портковского (еще не чистил), бараньи кости-огрызки со следами рубки, изуродованная коробка противогаза Зелинского с номером (часто находим пробитые ножом - уголь что ль добывали?). До конца не дорыл - время вышло да и комары зажрали. К тому ж птицы стали беспокоиться по окружности. Видать, хозяин вокруг похаживал, принюхивался, пытаясь встать на ветер, а день-то тихий был, вон он и топтыжил кружком: кто ж там землю кабанит?

[1919]

Еще один вид на колючу 447й версты. Хороша зараза!

[1919]

Barbed wire. На километр фронта по нормам инженерного строительства уходила тонна колючей проволоки. Вот такая красота купно с пулеметами давала пехоте и копоти и рвани! Когда снимал, колюча едва штаны на разорвала - такой звук был, что я уже с комбезом попрощался... Цепляется по-волчьи, не шутит.

• В лоте содержатся еще 12 фотографий, для их просмотра авторизуйтесь или пройдите регистрацию!

[mayor SD]

401 и 406 версты - это, практически, Мирный. Копают там на протяжении последних пятидесяти лет. Собственно, вся фортификация там состоит из кольцевых окопов. В представлении на штаб-ротмистра Саргани сказано: «за то, что в бою 6-го октября, командуя танком, на железнодорожном фронте проник под действительным артиллерийским и ружейным огнем вперед пехотных цепей в кольцевое укрепление противника на 406-й версте, очистил его от неприятеля и затем, выйдя из танка и оставаясь все время под пулеметным огнем противника, руководил стрельбой танка, чем дал возможность пехоте с малыми потерями одержать блестящий успех».
В схемах на Polar Bears, насколько я понял из отчета, указаны места захоронения тех, кого нашли. Почти все фамилии из чертежа в блокноте есть на схеме мемориала в Детройте. Причем янкенсы временами бывают странными. Прямо сказано, что ком. пулеметного взвода, л-т Баллард пропал без вести и, почти сразу, через день-другой, заявляют, что он "Killed in action", но тело его не найдено.

[1919]

401 и 406 версты - это, практически, Мирный. Копают там на протяжении последних пятидесяти лет. Собственно, вся фортификация там состоит из кольцевых окопов. В представлении на штаб-ротмистра Саргани сказано: «за то, что в бою 6-го октября, командуя танком, на железнодорожном фронте проник под действительным артиллерийским и ружейным огнем вперед пехотных цепей в кольцевое укрепление противника на 406-й версте, очистил его от неприятеля и затем, выйдя из танка и оставаясь все время под пулеметным огнем противника, руководил стрельбой танка, чем дал возможность пехоте с малыми потерями одержать блестящий успех».
В схемах на Polar Bears, насколько я понял из отчета, указаны места захоронения тех, кого нашли. Почти все фамилии из чертежа в блокноте есть на схеме мемориала в Детройте. Причем янкенсы временами бывают странными. Прямо сказано, что ком. пулеметного взвода, л-т Баллард пропал без вести и, почти сразу, через день-другой, заявляют, что он "Killed in action", но тело его не найдено.

Майкл Гроббель, который ведет тему Полярных Медведей, как-то сообщал мне, что специальная комиссия, приезжавшая в Архангельск в 1929 году искала могилы американских военнослужащих для вывоза останков на родину. В ГААО я даже нашел фотографию "союзного" захоронения в пределах Кузнечевского (Вологодского) кладбища. Снимок тех лет и сделан, видимо, был не случайно. Амеры прошуровали по всем местам захоронок своих солдат и офицеров, но часть могил так и не нашли. Гроббель пояснил это тем, что павших иногда хоронили по спешке или в отдаленных и глухих местностях.
Меня же сейчас больше трогает тема заброшенных братских могил, оставшихся с Гражданской. Многие из них остались там, откуда уже навсегда ушла жизнь сел и деревень. Герои (если уместно говорить о героях на Гражданской войне) ушли в полное забвение.

[simba]

Может мало находится личных вещей и снаряги солдат из за того что потери были не велики и просто при отступлении все свое унесли с собой, оставив лишь консервные пустые банки......?

[1919]

Может мало находится личных вещей и снаряги солдат из за того что потери были не велики и просто при отступлении все свое унесли с собой, оставив лишь консервные пустые банки......?

Ээээ, милай, поле боя после битвы достается мародерам... Не мной сказано.

[simba]

Может мало находится личных вещей и снаряги солдат из за того что потери были не велики и просто при отступлении все свое унесли с собой, оставив лишь консервные пустые банки......?

Ээээ, милай, поле боя после битвы достается мародерам... Не мной сказано.

Может и так.Ну а вообще данные о приблизительных потерях имеются?

[1919]

[quote name='simba' post='1165926' date='Jul 7 2009, 14:55 '][quote name='1919' post='1165692' date='Jul 7 2009, 12:54 '][quote name='simba' post='1165637' date='Jul 7 2009, 12:09 ']Может мало находится личных вещей и снаряги солдат из за того что потери были не велики и просто при отступлении все свое унесли с собой, оставив лишь консервные пустые банки......?[/quote]


Ээээ, милай, поле боя после битвы достается мародерам... Не мной сказано.
[/quote]
Может и так.Ну а вообще данные о приблизительных потерях имеются?
[/quote]

В штабных отчетах может стоять цифра и до 500 человек убитых при атаке красных, но в то же время потери обороняющихся - 1-2 убитых. Как это было во время боя 4 ноября 1918 года на 445й версте. Средняя "численность" погибших за один среднестатический бой в Гражданской войне на Севере России, конечно, не вычисляется, но речь идет о десятках человек, а порой и единичных потерях. Реляции и мемуары часто грешат преувеличением. Так применение белыми химических снарядов на Железнодорожном фронте летом 1919 года дает цифру потерь в мемуарах А. А. Самойло в более чем 200 человек, а в донесениях - порядка ста человек выведенных из строя. И цифра разнятся и категория убыли личного состава. С другой стороны в феврале 1920 года при двухдневном "бескровном" взятии лесного укрепрайона Шипилихи на километровом участке этого фронта погибло около 40 человек 4-го Северного пехотного полка. Артогонь...