Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Обсуждения: 2-жабы под штык К-98 и ножны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 11 2019 12:09:27

Здравствуйте Коллеги!

 

посмотрите пожалуйста Жабу прошивка в норме? по мне так все по роде.

 

Это 100% Вермахта? клейм нету на ней.

 

в Бундесвере жабы под штыки вообще были?

 

Спасибо.


  • 0

#2 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 11 2019 12:19:14

Намазана чем-то, от "жесткости" спасались?


  • 1

#3 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 11 2019 12:58:48

Намазана чем-то, от "жесткости" спасались?

со слов продавца кожа среднячок как то так, да если что воск обувной в помощь. 


  • 0

#4 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено ноя 11 2019 13:02:50

 

Намазана чем-то, от "жесткости" спасались?

со слов продавца кожа среднячок как то так, да если что воск обувной в помощь. 

 

С подвесами,собствено- как и  со всеми многослойносшитыми кожаными изделиями: способ  не помогает без полной разборки и пропитывания и разминания каждой детали отдельно


  • 1

#5 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 11 2019 20:57:38

Zaba dumaju chorosa, realno sitie i poverchnost kozi namazana, reparirovana, takze nado skazat nebylo styka K98, tak imenovalas tolko korotka vintovka Kar.98k, i styki k nej razlicnyje byli ispolzovany Wehrmachtom , v reale i bolsinstve styk S84/98, eta zaba dolzna byt dlja otdelov Luftwaffe s korotkim sitie v srede. na zadnoj storone byvajet proizvoditel? uze jevo nevidet cerez smazku? s uv.Andy


  • 1

#6 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 11 2019 21:54:04

Andy-Спасибо за ответ, я вас понял что жаба нормальная и прошивка тоже, про Kar.98k-я во общем то в курсе :)  это я использовал короткое название ну общем то с профессиональной точки зрения  вы конечно правы :rolleyes:

 

да вижу что намазана для консервации или смягчения я тоже свои кожаные изделия раз в сезон чистым обувным воском обрабатываю без всяких добавок воском - ? не в этом был.

 

я задал вопрос хозяину жабы из неё недавно вытащили ножны а если вытащили то и вставить можно но перед этим смажу :)

она не претендует на люксовую вещь это понятно а я новичек в этом вот и решил переспросить.

 

все что меня интересовало это оригинальность и принадлежность к вермахту и прошивке оригинальной.

 

Andy-  reparirovana- ? нанесена мазь -крем-для смягчения?-reparatio - восстановление кожи?

 

Andy--na zadnoj storone byvajet proizvoditel?--Andy- proizvoditel-Нету клейм Нету! и как часто встречаются они без клейм?

 

Andy- скажите пожалуйста в бундесвере такие жабы изготовляли ? или нет?


  • 0

#7 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 11:44:58

Nedumaju sto zaby izgotovljali etovo typa v BW, nado skazat sto sitie na nekotorich mestach pokazyvajet kak ispravleno, vozmozno skazat sto reparatura slozno nazvat? mog i opravljat sebje soldat, neznaju poka smazka byla tmavoj krasky, neznaju kakije tam zaklepki material? po markirovke byvajet tolko legkaja poka bylo noseno na remni, to poterjalos i smazka okoncala eto uze. Normalno podvesy dlja Wehrmachta dolzny byt markirovany proizvoditelem v polnom imje, kode ili RBNr. s uv.Andy


  • 1

#8 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 12:00:00

Nedumaju sto zaby izgotovljali etovo typa v BW, nado skazat sto sitie na nekotorich mestach pokazyvajet kak ispravleno, vozmozno skazat sto reparatura slozno nazvat? mog i opravljat sebje soldat, neznaju poka smazka byla tmavoj krasky, neznaju kakije tam zaklepki material? po markirovke byvajet tolko legkaja poka bylo noseno na remni, to poterjalos i smazka okoncala eto uze. Normalno podvesy dlja Wehrmachta dolzny byt markirovany proizvoditelem v polnom imje, kode ili RBNr. s uv.Andy

заклепки металл да, так что nitocky i sitie - Новодел?   замазаные что  видно конечно но родные так сказать или нет)?.

 

 

 

Есть еще мнения Коллеги?


  • 0

#9 Jurgen Langmaler

Jurgen Langmaler

    Фельдмаршал

  • Пользователи
  • 16 609 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Eisenflammenstadt an Sümpfen
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 14:16:24

вроде бы создает впечатление оригинальной, конечно намазана явно чем-то. Заклепки вроде бы как комбинированные, по фото видится и сталь и алюм.


  • 1

#10 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 14:16:30

Судя по комбинированной фурнитуре, мне видится так,подвес сшить в период с 40-го и возможно до 43-го..на более поздних такого не помню.. Но если честно я бы поискал подвес  получше без всяких пропиток...


  • 1

#11 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 14:18:56

вроде бы создает впечатление оригинальной, конечно намазана явно чем-то. Заклепки вроде бы как комбинированные, по фото видится и сталь и алюм.

Одновременно писали.. Если не только мне видится фурнитура комбинированной, значит так и есть.. 


  • 1

#12 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 14:48:02

вроде бы создает впечатление оригинальной, конечно намазана явно чем-то. Заклепки вроде бы как комбинированные, по фото видится и сталь и алюм.

Спасибо всего один ? -прошивка родная или нет?


  • 0

#13 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 14:48:48

 

вроде бы создает впечатление оригинальной, конечно намазана явно чем-то. Заклепки вроде бы как комбинированные, по фото видится и сталь и алюм.

Одновременно писали.. Если не только мне видится фурнитура комбинированной, значит так и есть.. 

 

Спасибо - всего один? -что с прошивкой то? ремонт или родная?


  • 0

#14 dr.Liman

dr.Liman

    Ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 3 месяца
  • 1 994 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:моск. обл
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 15:05:43

Что один? Прошивка родная.. 


  • 1

#15 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 21:13:19

Neskazal sto sitie novodel, realno sto originalnoje, no poka smazka byla tmavaja, vozmoznost sto pocistili sitie, na nekotorich partach raspadivajetsa, ob zaklepkach nitockach nado skazat sto nevidet cerez smazku, realno sto Alu, i stalnije sajby? v tom cisle byl proizvoditel typicen dlja etovo. s uv.Andy


  • 1

#16 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 21:57:26

Что один? Прошивка родная.. 

да вопрос про прошивку только я имел виду, спасибо.


  • 0

#17 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 22:04:42

Neskazal sto sitie novodel, realno sto originalnoje, no poka smazka byla tmavaja, vozmoznost sto pocistili sitie, na nekotorich partach raspadivajetsa, ob zaklepkach nitockach nado skazat sto nevidet cerez smazku, realno sto Alu, i stalnije sajby? v tom cisle byl proizvoditel typicen dlja etovo. s uv.Andy

я понял вас смазка смутила ясно, да в том то и дело Andy-что клейм нема-нету с ними было бы легче, Alu, i stalnije sajby-выходит так.Спасибо вАм за участие.


  • 0

#18 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 12 2019 22:11:42

понимаю что достал уже :) но подожду еще мнений Коллег по прошиве ?

 

но видно же что не разбирался вроде подвес и если бы перепрошивали то перепрошили бы путем вот отметил утраты по ниткам, и видно же на заклепках что не разбирали их, то что смазано для размягчения да косяк конечно и клейм нет тоже плохо, но были же много вещей и без них, но с ними ценней и красивей не спорю,

 

ну и не забываем что вещь эконом класса -бюджетная само собой  от неё требовать тут особо не чего :)  но и фуфло тоже не хотелось бы ремонтное.

 

 

 

мне не кто не ответил в бундесвере таких подвесов не было? ил были?

 


  • 0

#19 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено ноя 12 2019 22:57:43

Подлинная жаба,,- Кожа, прошивка, заклёпки родные, ИМХО.


  • 2

#20 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 13 2019 09:46:35

Подлинная жаба,,- Кожа, прошивка, заклёпки родные, ИМХО.

Благодарю, эконом класс что делать :) главное все по родне.


  • 0

#21 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 13 2019 10:02:23

еще раз всем ответившем в теме Большое Спасибо, конечно задачку я вам подсунул согласен, но что удивило что в профильном разделе ануаки или редкие какие изношенные  шмотки SS на ура как бы определяют :) а тут как бы простой подвес - тоже самое и касается ремней ркка вызывают сложности в датировании казалось бы мелочи но тем неимение парадокс :wacko: !

 

Еще раз спасибо за помощь Друзья!


  • 0

#22 (Skorpion)

(Skorpion)

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 636 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Deutschland:Niedersachsen
  • Германия

Отправлено ноя 13 2019 12:32:05

- изготавливалось бы всё в одно время и одним производителем, было бы проще, а так,, раз на раз не приходится где азбучные - а где и паралельно текущие, всё что не ломает голову окончательно - делает её сильней;))
  • 1

#23 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 13 2019 13:29:10

- изготавливалось бы всё в одно время и одним производителем, было бы проще, а так,, раз на раз не приходится где азбучные - а где и паралельно текущие, всё что не ломает голову окончательно - делает её сильней ;))

я уже не раз писал так сказать: ваше мнения как профессионала для меня особенно Важно :buba:

 

всем плюсанул спасибо!

 

На жабе может и были штампы могли запросто от намокания уйти или не быть изначально их.

 

Ну а по подвесом действительно не все так просто с ними: были и переделки жаб из Первой мировой и во времена Веймарской республики, и встречаются с заклёпками  покупаемых в частом порядке в армейских магазинах, также изготовление без серьёзных конструктивных изменений делает нелёгким их атрибуцию по времени особенно когда нет  штампов плюс: небольшие технологические отступление у разных производителей в разные годы, да и материал заклёпок алюминий или сталь под них изготавливали и в период веймара и 3-го рэйха.

 

Не подскажите в бундесвере после войны жабы были? или какие подвесы другие?


  • 0

#24 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 13 2019 21:05:39

Nado bylo by pocistit smazku iz kozi o pokazat detal gde normalno byvajut stampy, zadnij part dlja remnja. 


  • 0

#25 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 18:09:33

Приветствую Вас Коллеги!

 

посмотрите пожалуйста эту жабу прошивка по родне? на 41год, это кавалерия -или в пехоте такие тоже юзали?

 

Спасибо.


  • 0

#26 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 18:32:57

Da normalnaja dlja Wehrmachta, Poeschl Pohrbach, realno.s uv.Andy


  • 1

#27 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 19:18:57

Da normalnaja dlja Wehrmachta, Poeschl Pohrbach, realno.s uv.Andy

Благодарю Коллега! :drinks_cheers:


  • 0

#28 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 19:56:45

Хороший подвес с оригинальной прошивкой и в общем то неплохим читаемым клеймом.
Дело в том , что устоялось такое общепринятое мнение , что из-за хлястика такие штыки для кавалериии...
Так сложилось ещё с Первой Мировой что да похожие подвесы были у кавалерии, и этот хлястик не позволяет штыку выпасть при скачке...
Как бы шло время, пришёл Рейх и в общем то многое стало меняться. А производство по накатанному изготавливало данные предметы для всех родов войск. Для Кавалерии в Вермахте кожу оставляли коричневой, ее не перекрашивали и после приказа. Ремни все седельные сумки были коричневые. А для пехоты, коричневую кожу сначала перекрасили а потом уже и изготавливали чёрной.
Поэтому называть из за хлястика подвес для кавалерии-это не правильно.
Солдаты пехотинцы попавшие в советский фронт зимой, стали срезать эти ремешки. Тут сыграл мороз. Кожа намокает и сыреет под дождем и в окопной жизни. Когда ночью холодно, сырая кожа, хлястик, стал примерзать к ножу и шпеньку. И чтобы мгновенно вытащить штык и примкнуть его, стало не возможным. Доля секунды могла обеспечить жизнь солдату. Поэтому их на нашем фронте в большинстве срезали. Я повидал таких подвесов!!!
  • 1

#29 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 20:48:29

Штыковые подвесы нижних чинов кавалерии вермахта, как и поясные ремни, были черного цвета, как во всех сухопутных войсках. (Перекрасы, о которых Вы упоминаете, касались офицерских ремней.)
Подвесы с фиксирующим ремешком действительно были кавалерийскими ("Seitengewehrtasche für Berittene"), но распоряжением HV 39C Nr.119 от 25 января 1939 г. этот тип был введён для всех сухопутных войск.
  • 3

#30 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 22:22:10

Хороший подвес с оригинальной прошивкой и в общем то неплохим читаемым клеймом.
Дело в том , что устоялось такое общепринятое мнение , что из-за хлястика такие штыки для кавалериии...
Так сложилось ещё с Первой Мировой что да похожие подвесы были у кавалерии, и этот хлястик не позволяет штыку выпасть при скачке...
Как бы шло время, пришёл Рейх и в общем то многое стало меняться. А производство по накатанному изготавливало данные предметы для всех родов войск. Для Кавалерии в Вермахте кожу оставляли коричневой, ее не перекрашивали и после приказа. Ремни все седельные сумки были коричневые. А для пехоты, коричневую кожу сначала перекрасили а потом уже и изготавливали чёрной.
Поэтому называть из за хлястика подвес для кавалерии-это не правильно.
Солдаты пехотинцы попавшие в советский фронт зимой, стали срезать эти ремешки. Тут сыграл мороз. Кожа намокает и сыреет под дождем и в окопной жизни. Когда ночью холодно, сырая кожа, хлястик, стал примерзать к ножу и шпеньку. И чтобы мгновенно вытащить штык и примкнуть его, стало не возможным. Доля секунды могла обеспечить жизнь солдату. Поэтому их на нашем фронте в большинстве срезали. Я повидал таких подвесов!!!

как всегда весьма познавательно Дружище Спасибо,посмотри пожалуйста  ножны.


  • 0

#31 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 22:22:56

Штыковые подвесы нижних чинов кавалерии вермахта, как и поясные ремни, были черного цвета, как во всех сухопутных войсках. (Перекрасы, о которых Вы упоминаете, касались офицерских ремней.)
Подвесы с фиксирующим ремешком действительно были кавалерийскими ("Seitengewehrtasche für Berittene"), но распоряжением HV 39C Nr.119 от 25 января 1939 г. этот тип был введён для всех сухопутных войск.

Большое Вам Спасибо за дополнения и что помогаете ваше Здоровье :drinks_cheers:


  • 1

#32 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 22:25:12

Коллеги всем плюсанул Спасибо, посмотрите еще ножны пожалуйста что бы не плодить темы, 

 

они без реставрации воронение оригинал? Спасибо.


  • 0

#33 rylsk

rylsk

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 004 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено ноя 17 2019 22:33:11

Да , это оригинальные.
В данном контексте, я бы сказал более скромнее, остатки воронения!!!
Там много патины... в общем то нормальные!!
Откуда клеймо 9 на зацепе??? Я правда не знаю. Послушаем других .....
  • 1

#34 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 18 2019 19:03:19

Nozny realno prosli remontom, novij nomer na krjuku, vint neoriginalnij s uv.Andy


  • 1

#35 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 24 2019 18:28:55

Да , это оригинальные.
В данном контексте, я бы сказал более скромнее, остатки воронения!!!
Там много патины... в общем то нормальные!!
Откуда клеймо 9 на зацепе??? Я правда не знаю. Послушаем других .....

да самому интересно Дружище!


  • 0

#36 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 24 2019 18:33:25

Nozny realno prosli remontom, novij nomer na krjuku, vint neoriginalnij s uv.Andy

значит ремонт того времени,  а скажите внутри ножен смола-или что то типо смолы по краям это что то типо консервации тогда так делали? шурупчик не родной получается? но хоть от ножен?

 

вот Коллеги жаба с первого поста, смазку всю удалил протер хорошая стала,кожа мягкая вот ножны без проблем входят, клеймо обнаружил но плохо видно 1942года она.


  • 0

#37 AndyBl

AndyBl

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 591 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Slovakia
  • Россия

Отправлено ноя 24 2019 19:02:21

Neznaju sto v ustie nozen, vozmozno ostanky krasky, vaseliny ili cevo drugovo, 1942 da na podvese po razlicnych materialach na zaklepkach realno mozet byt Franz Brehme Walsrode. s uv.Andy


  • 1

#38 Vovan55555

Vovan55555

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 419 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено ноя 25 2019 10:44:39

Neznaju sto v ustie nozen, vozmozno ostanky krasky, vaseliny ili cevo drugovo, 1942 da na podvese po razlicnych materialach na zaklepkach realno mozet byt Franz Brehme Walsrode. s uv.Andy

Andy-Спасибо :drinks_cheers:

 ножны получается судя по клейму на за цепе проходили военный ремонт, и внутри смазали что то для консервации для хранения на складе или еще где. 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024