Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


пряга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Blinchik

Blinchik

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 19:59:43

вроде на войну, интересно узнать степень редкости

Прикрепленные изображения

  • пряга

  • 0

#2 Blinchik

Blinchik

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 20:01:06

оборот

Прикрепленные изображения

  • пряга

  • 0

#3 Litsa

Litsa

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 084 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 20:09:06

Не редкая
  • 0

#4 nord41

nord41

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 20:12:16

хорошая пряга "на войну" ?
про степень редкости - не совсем понятно ...
разновидностей их очень много и по-ним, на сколько я могу судить эти пряги никто не собирает .
Ваша - достаточно стандартный образец, и по редкости полностью аналогична остальным.
  • 0

#5 rus94

rus94

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 22:16:08

Ну почему никто не собирает? Я собираю!)
Хорошая бляха на войну! Как уже сказано совсем не редкая но сохран штампа достойный!
Лично меня очень удивили ворота- они из цельного куска проволоки выполнены?, если они родные то это сильно меняет взгляд на способ крепления ворот к прягам военного перида, в том числе и курсантским, не морским…
  • 0

#6 Blinchik

Blinchik

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Рязань
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 22:44:54

проволока родная и не цельная, в правом нижнем углу заметно немного разрыв. продавать не собираюсь, но интересно узнать ориентировочную стоимость?



  • 0

#7 nord41

nord41

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 22:52:40

Крепление ("ворота")-то как раз стандартное, упрощенное.
Странно, что Вас так удивило данное крепление - ведь на большинстве морских именно оно и присутствует .
Для морских такой способ крепления - далеко не редкость.
А вот курсантские с подобным креплением еще не встречал ...
Смею предположить, что именно курсантские выпускались только с двумя П образными отдельно припаянными прутками ...
  • 0

#8 rus94

rus94

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 23:09:37

Я понимаю что проволока не может быть кольцом!))) т.е. всё верно, цельный кусок проволоки с верху перегнутый!!! На мой взгляд это очень интересно! Всегда корифеи пряжечного дела ссылаются при определении период для блях курсантских/солдатских на то что ворота по ВОВ паяются на бляху отдельно друг от друга из двух кусков проволоки…
Получается что не всё так однозначно! Кстати такие же ворота на бляхах речного флота, я имею ввиду бляхи со скошенными углами и штампы якорей с лапами как на вашей, т.е. конкретная до война… только про это почему то корифеи всегда умалчивают…
На штоке видны «пупырышки» они встречаются далеко не на всех бляхах я бы даже сказал что редко, бывают «пупырышки» и на звезде вместо лучей, но это совсем редко… так, что ИМХО «пупырышки» добавляют ценности этой бляхе!)))
По цене, данный товар очень на любителя, ваша от 1000 до 2000 р., я бы не за какие деньги не отдал!)))
  • 0

#9 rus94

rus94

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 19 2011 23:18:14

норд41

А вот курсантские с подобным креплением еще не встречал ...

Что значит не встречали, как только попадаются подобные пряги копанные по войне, все сразу начинают махать руками и говорить что ворота не такие, а прягу дембель потерял... хотя для того же периода такого типа ворот полно, как вы говорите на морских, так почему у курсантских не могло быть таких ворот?
и ещё, По поводу двух П образных ворот, я знаю что все ссылаются на книжку с картинками таких пряг, но это не значит что автор книги отразил все способы крепления и виды ворот в своем труде...

и ещё у меня четыре мосрких бляхи по ВОВ и не на одной нет крепления из цельного куска проволоки и вообще ни разу не видел ни на одной фотке кроме как в данной теме таких ворот, кроме как на приведённых мною в пример прягах речного/торгового флота...

  • 0

#10 nord41

nord41

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2011 00:03:33

Так, по-порядку...
Курсантские - на данный момент во всем интернете можно увидеть не больше пятнадцати оригинальных курсантских пряжек.
Аналогии провести между ними не составит большого труда.
Из виденных мною со всеми признаками именно "курсантских" на ВСЕХ присутствовали два П образные отдельно припаянные прутки (ворота по Вашему).
Такое крепление по общепризнанному мнению существовало в довоенный период, апосля пошла "упрощенка".
Данные пряги копанные по войне - попадаются исключительно редко(я видел в продаже лишь раз).
В большинстве случаев - копаются солдатские послевоенные.
Крепление из цельного куска логично предположить, что военного производства, исходя из данного момента можно сделать вывод, что скорее всего -ИМХО в период, начиная с 41-го данный вид пряжки не производился.
Исходя из того, что у Вас 4 с одинаковыми креплениями - можно Вас лишь поздравить - у Вас все четыре довоенные пряжки.
За "пупырышки" - как я уже сказал - разновидностей великое множество, как-либо систематизировать хотя-бы по месту выпуска, в большинстве случаев, не представляется возможным. И цену они не прибавляют.
За речной флот - кто Вам сказал, что данные пряги довойна ?
С ув. Сергей
  • 0

#11 rus94

rus94

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 20 2011 09:18:56

Сергей, я не спорю, вашу мысль понял, вы не допускаете упрощенного крепления на курсантских пряжках, а я допускаю глядя на эту, почему нет?
Так какова периода данная пряга с упрощенными воротами?
Вот ссылка с седьмой минуты посмотрите
Фильм 1939 года, не такая уж сильно до война, т.е.по вашему получается что до ВОВ все пряжки и моряки и курсанты были с двумя П образными воротами, а во время войны на моряках стали делать по упрощенной схеме а на курсантах нет? Почему?
Те, редкие курсантские, о которых вы говорите, это как в фильме со скошенными углами, а вот без таковых скосов http://blockhaus.ru/...showtopic=22946 а ворота кАк надо? Вообщем судя по всему, во время войны были пряги не только со скошенными углами и традиционными двойными П-образными воротами…
Кстати на параллельном украинском сайте (к сожалению он у меня сейчас не открывается) есть фото суворовца по 44 году с бляхой без скошенных углов…

По поводу периода блях речного флота, просто как говорится, бытует мнение, из-за скошенных углов и загнутых лап якоря что они до военные, но всё портят «нетрадиционные» для военных ворота…

С уважением леонид.
  • 0

#12 nord41

nord41

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 20 2011 22:58:36

Леонид - на "довоенных" речных все портят не «нетрадиционные» для военных ворота, а тот факт, что она (пряга) обр.1947 г.
Пряга Романа (с блогауза) была и на этом сайте, было обсуждение. Она послевоенная!
(данная тема уже, к сож. удалена)
Не спорю - во время войны были схожие выпуски и пряжек и ремней, но не имеющие именно к курсантским прягам никакого отношения.
(солдатские варианты)
Почему на моряках стали делать "упрощенку", а на курсантских нет - я не знаю, но де факто - на данный момент ни у кого в коллекции курсантской пряжки с "упрощенкой" я не видел.
Снимок 1944 года было-бы очень интересно лицезреть - может что-то новое откроет.
С ув. Сергей.
Ах, да - спасибо за прекрасный фильм!

  • 0

#13 rus94

rus94

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 21 2011 10:23:47

Хорошо Сергей, соглашусь с вами по поводу речФлота (спасибо что просветили про то что она обр 1947г.) и по курсантским и воротам к ним, тоже уговорили!)))
Как Укр. Сайт заработает, тему по суворовской пряге найду и кину ссылку, если конечно она ещё жива…
Насколько я знаю, введены как обязательные для ношения, бляхи со звездой для рядового состава, были в 1946 году? А вы сами говорите что по войне попадаются солдатские бляхи, их где то обсуждали? Если возможно дайте ссылочку. в своём сообщении №9 этой темы я прежде всего под копанными понимал именно такие пряги, т.е. совсем не курсантские, а что это и откуда не понятно…
Вот к примеру копаная, бляха тонкая- типа морских, я понимаю что зацеп и ворота как будто не от нее, но зацеп точно родной, а вот ворта если и перепаивались то очень давно, да и возможно что они изначально были родными? Или нет? Ведь встречаются такие ворота… ворота магнитятся, непонятно только одно, отчего их нельзя было выштамповать из того же материала что и бляха…
С уважением Леонид.

Пысы: морские конечно толщиной разные бывают, под тонкой я имел в виду, что тоньше чем послевоенные солдатские пряги…примерно 1мм.

Прикрепленные изображения

  • пряга
  • пряга

  • 0

#14 nord41

nord41

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 650 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2011 12:55:25

Леонид - по Вашей затрудняюсь что-либо определенное сказать...
Мой разум говорит, что послевойна (хотя внутренние ощущения с ним не согласны).
Зря ее в лимонке вымачивали.
Вот несколько хороших тем по пряжкам:
http://ww2.ru/forum/...&hl=ремень&st=0
http://ww2.ru/forum/...1
http://ww2.ru/forum/...=1
http://ww2.ru/forum/...1
http://ww2.ru/forum/...&hl=пряжка&st=0
http://www.russiamil...eaded&pid=57788
С ув. Сергей.

  • 0

#15 rus94

rus94

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 21 2011 13:20:05

Сергей, спасиба за ссылки! я бы не вымачивал, но понять не мог как ворота прикреплены...(((
  • 0

#16 rus94

rus94

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено авг 24 2011 18:15:35

Как Укр. Сайт заработает, тему по суворовской пряге найду и кину ссылку, если конечно она ещё жива…


Вот ссылочка на параллельный форум, фото курсанта училища там тоже выставлено (как оказалось вовсе не суворовец), сообщение № 14…. http://forum-antikva...howtopic=158368
В прошлый раз плохо рассмотрел, края пряги скошены.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024