Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


фото командиров?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 18:18:17

Что можно по этому фото сказать - когда сделано, кто на фото начсостав, какой род войск? Вроде у стоящего справа гимнастерка более раннего образца ,чем у остальных? У стоящего слева лейтенантский кубарь, а на локте четко виден налокотник, как на солдатской гимнастерке? Подписей нет.

И как фото можно привести в порядок - на эмульсии полосы, видно кто-то пытался протирать и размазал грязь. Фото возможно, подверглось воздействию окружающей среды (проще, полежало на помойке), потому что таакой бомжатого вида мужик продавал на барахолке, и за очень скромные деньги. Или лучше не трогать, а то эмульсия расплывется?

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?

  • 0

#2 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено мар 07 2016 18:21:53

Судя по фасона и контрастности петлиц скорее НКВД, крап малина. Воротники отложные, кроме среднего.
  • 0

#3 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено мар 07 2016 18:30:05

У центрального,знак на груди.


  • 0

#4 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено мар 08 2016 09:01:24

У правого стоящего знак ГТО, то есть фото после 1931 года. Если НКВД, то звания какие?
  • 0

#5 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 08 2016 21:54:29

Не НКВД это. И званий у них нет.


  • 0

#6 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 08 2016 22:01:25

Военнослужащие РККА до 1935 года. Тогда званий не было.


  • 0

#7 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 529 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 12:39:14

Военнослужащие РККА до 1935 года. Тогда званий не было.

До 1935 звания были только такие-  красноармеец, краснофлотец, командир РККА, младший командир РККА и РККФ, командир РККФ, политработник РККА. 

И должностные категории.

На фотографии -командир взвода и пом. ком. роты.


  • 0

#8 Черноморец

Черноморец

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 648 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:----------
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 17:14:18

У правого стоящего знак ГТО, то есть фото после 1931 года. Если НКВД, то звания какие?

Ка минимум у одного стоящего мне видится подворотничок. Если глаза меня не подводят, значит фото сделано не ранее 1934-го.


  • 0

#9 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 17:49:38

У центрального френч а не гимнастёрка.(так мне видится)


  • -1

#10 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 18:47:29

 

Военнослужащие РККА до 1935 года. Тогда званий не было.

До 1935 звания были только такие-  красноармеец, краснофлотец, командир РККА, младший командир РККА и РККФ, командир РККФ, политработник РККА. 

И должностные категории.

На фотографии -командир взвода и пом. ком. роты.

 

Именно это я и имел в виду.


  • 0

#11 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 18:49:41

У центрального френч а не гимнастёрка.(так мне видится)

Скажите Парамоша,  а у френча такие же пуговицы по размеру,  как у гимнастерки?


  • 0

#12 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 09 2016 18:51:48

 

Военнослужащие РККА до 1935 года. Тогда званий не было.

До 1935 звания были только такие-  красноармеец, краснофлотец, командир РККА, младший командир РККА и РККФ, командир РККФ, политработник РККА. 

И должностные категории.

На фотографии -командир взвода и пом. ком. роты.

 

"На фотографии -командир взвода и пом. ком. роты. "- и им соответствующие. Не правда ли?


  • 1

#13 картограф

картограф

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 529 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:казань
  • Россия

Отправлено мар 10 2016 12:56:46

 

 

Военнослужащие РККА до 1935 года. Тогда званий не было.

До 1935 звания были только такие-  красноармеец, краснофлотец, командир РККА, младший командир РККА и РККФ, командир РККФ, политработник РККА. 

И должностные категории.

На фотографии -командир взвода и пом. ком. роты.

 

"На фотографии -командир взвода и пом. ком. роты. "- и им соответствующие. Не правда ли?

 

Да. Но кто, им соответствующие? Эмблем нет. Помполит роты или зав.делопроизводством с делопроизводителем?


  • 0

#14 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено мар 10 2016 20:21:09

Эмблемы не нацепили.  А не пехота точно.


  • 1

#15 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено мар 10 2016 22:42:57

У правого стоящего знак ГТО, то есть фото после 1931 года. Если НКВД, то звания какие?

Ка минимум у одного стоящего мне видится подворотничок. Если глаза меня не подводят, значит фото сделано не ранее 1934-го.
Глаза не обманывают - у него действительно подворотничок. Если верить википедии (ничего более солидного под рукой сейчас нет), то один кубарь соответствует командиру взвода только в ВВС на 1924-1935 годы (к-3), два кубаря - младший лётчик и помкомроты. Кто мог быть без эмблем - административно-хозяйственный состав с темнозелеными петлицами с красной окантовкой?
  • 0

#16 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 20 2016 17:29:25

Вот такие фото купил из одного альбома.

На фото в каске (кстати, это СШ-39 или СШ-40, не халхин?) ,похоже, он же. А в группе командиров за столом - он же третий слева. Фото, конечно, любительские, да еще из альбома выдирали перед походом на барахолку.

 

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?

  • 0

#17 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 20 2016 17:33:06

Петлицы вроде чистые, но и не стрелковые. Для рядового староват, к тому же на фото, которое я не купил (совсем практически убитое), он был с ремнем от командирского снаряжения через плечо и ручкой, торчащей из кармана.

Войну он пережил, в той же кучке и послевоенные фото с ним в "гражданской форме одежды".

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?

  • 0

#18 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 20 2016 17:35:17

Продавец говорит (видимо, со слов тех, кто продал фото ему) что это маневры году этак в 1928. Ну и военный скорее всего третий слева в очках.

 

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?

  • 0

#19 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 20 2016 17:36:28

И в каске, видимо, 1940-41-42 годы.

 

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?

  • 0

#20 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено авг 20 2016 22:46:38

Вы зачем их здесь выкладываете? Сканы газеты "Правда" более информативны.
  • 1

#21 ksologub

ksologub

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 356 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 21 2016 22:37:04

 

У центрального френч а не гимнастёрка.(так мне видится)

Скажите Парамоша,  а у френча такие же пуговицы по размеру,  как у гимнастерки?

 

Ты просто завидуешь недюжинным познаниям человека в области униформологии РККА.

Я, правда, тоже завидую и уже которую неделю жду от него раскрытия страшной тайны введения в 1941 году петличных эмблем для понтонеров, о которых он неосторожно обмолвился вот в этой теме....

 

http://forum.ww2.ru/...owtopic=4640954


  • 0

#22 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено авг 22 2016 10:20:52

Вы зачем их здесь выкладываете? Сканы газеты "Правда" более информативны.

Может, кто узнает, не одна фотография, наверное, была. У человека, возможно, снова появится имя, биография. А то даже родственники его на помойку списали под лозунги "Ничто не забыто, никто не забыт" и "Бессмертный полк". Вряд ли он этой участи заслужил (можно считать, что второй раз умер). Ну и к армии был причастен. Армия ведь состоит не только из формы и снаряжения, но и из людей, которые их носили.

Согласен, фото никакой информации не несут, больше выкладывать не буду.


  • 0

#23 октябренок

октябренок

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 639 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Нижний Новгород
  • Россия

Отправлено авг 22 2016 13:23:21

Извините за вторжение в интересную тему и некоторое занудство при этом.При обсуждении/атрибутировании фотографий(неважно чьи родственники на снимке) нужны ХОРОШИЕ и ЧЁТКИЕ сканы не только самого фото,но и его фрагментов.

В противном случае это будет просто гадание.Или пустопорожний фикалиимес,который к атрибуции не имеет никакого отношения.


  • 0

#24 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 20:25:16

Вот еще один из Забытого полка.

Судя по ремню командирского облегченного снаряжения, фото после 1935 года. Вроде как несочетаемые элементы - петлицы рядового и командирский ремень. Надел для "понту"? Или ,может, вольнонаемный (по "контракту") в военизированной части, где обязаны носить форму, но не состоят в кадрах РККА?

Что у него из-под воротника гимнастерки виднеется? Воротник рубашки?

 

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?

  • 0

#25 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 20:31:15

Сержант сфотографировался после войны, но шифровку на погонах хочется прочитать. Мне видятся цифра "1" и последние три буквы "МСП". А вот первая буква? Подпись на фото 16.05-1947, г. Запорожье.

 

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?
  • фото командиров?

  • 0

#26 Алексй

Алексй

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 066 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:г. Оркск
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 20:48:19

По фото из поста 24. Предположений два. 1. Рядовой сфотографировался в ателье в командирском снаряжении. Бывало и такое. 2) Командир, призванный из запаса, получил форму и обмундирование, но не разжился знаками различия, а тут фотоателье - ну сфоткался, как был. К тому же, на нем ранняя гимнастерка с петлицами без канта (обр. 41 г), видимо получил со складов НЗ, куда до войны заготавливали гимнастерки именно с такими петлицами.


  • 0

#27 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 21:53:43

Бред. Ранняя по сравнению с чем? Что значит не разжился ? А командир без звания , например, мог быть ? Да и не командир он....


  • 0

#28 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 21:56:01

И, гимнастерка,  которую Вы имели в виду,  была с закрытой планкой.


  • 0

#29 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 02 2016 21:59:55

Да и петлицы с кантом,  цветные. На фотографии может быть курсант.


  • 0

#30 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 08:26:33

Может, и курсант, но не военного училища, а какой-нибудь полковой или дивизионной школы?
  • 0

#31 Schulz A.B.

Schulz A.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 294 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 20:00:24

Бред. Ранняя по сравнению с чем? Что значит не разжился ? А командир без звания , например, мог быть ? Да и не командир он....

ГУГБ -ский практикант(стажер)?  были похожие фотографии, да и морда наглая  :)


  • 0

#32 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 20:28:37

Может, и курсант, но не военного училища, а какой-нибудь полковой или дивизионной школы?

Объясните свое тыкание пальцем в небо. Что смущает? Лучше спросить, чем глупить.


  • 0

#33 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 20:34:11

 

Бред. Ранняя по сравнению с чем? Что значит не разжился ? А командир без звания , например, мог быть ? Да и не командир он....

ГУГБ -ский практикант(стажер)?  были похожие фотографии, да и морда наглая   :)

 

Морда наглая у билетера в кино. А у кандитатов на спецзвание ГУГБ должна быть другая гимнастерка( хотя в плане гимнастерок исключения проскальзывали) и не должно было быть такого ремня .


  • 0

#34 Schulz A.B.

Schulz A.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 294 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 20:36:49

ремень мог для форсу надеть


  • 0

#35 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 20:42:54

Не мог.


  • 0

#36 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 20:44:21

Какой форс в ГБ? Там одна бумажка с фоткой пофорсистее любого ремня.А за отклонения могли и ее отобрать.


  • 0

#37 Schulz A.B.

Schulz A.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 294 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 20:49:55

Не мог.

эти ремни в гб носили

напомню - http://forum.ww2.ru/...howtopic=185171


  • 0

#38 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 11 2016 21:00:38

Ну, и где носили? Или Вы можете показанную мой фотографию атрибутировать? Так прошу.....


  • 0

#39 Schulz A.B.

Schulz A.B.

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 294 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:СПб
  • Россия

Отправлено дек 12 2016 13:34:35

фото с РК

слева чел без знаков различия, но в командирском ремне...у человека справа более правильная гимнастерка на 1939 г., но ..........

Прикрепленные изображения

  • фото командиров?

  • 0

#40 kubatkin

kubatkin

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 975 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:С-Петербург
  • Россия

Отправлено дек 12 2016 14:11:51

Слева, как Вы выразились, "чел" со знаками различия, но без спецзвания и выведенный за штат ГУГБ. Об этом свидетельствует отсутствие нарукавных знаков ГУГБ. Справа же , кандидат на спецзвание ГУГБ с нарукавными знаками и правильным ремнем. Все это только подтверждает то, что говорил ранее.

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024