Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Первые школы младших авиаспециалистов до 1917


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 04 2007 17:04:14

Господа офицеры!

Спасибо за то, что вы есть - любители и знатоки военной истории!

Поздравляю, хоть и с опозданием, всех выпускников школ младших авиационных специалистов (ШМАС, ВАШМ, ВШАМ, ВАШАМ), Школ мичманов и прапорщиков, ВАТУ, которые в большинстве случаев выросли из тех же ШМАС и ВАШМ, с 90-летием создания первой в России ШМАС!

Цитата месяца: ...Ход войны изменил отношение флотского командования к качественной стороне подготовки авиационных специалистов, занимающихся ремонтом и обслуживанием самолетов, и в начале 1917 года в Гапсале (ныне Хаапсалу) было создано соответствующее специализированное учебное заведение - Школа авиационных унтер-офицеров (наземных младших авиаспециалистов)...

Подробности на сайте авиационной группы высшего пилотажа в разделе "История ШМАС"
http://www.strizhi.r....pl?board=shmas

Разыскиваю любые документы, фотографии, знаки различия выпускников школ мотористов и авиамехаников, младших авиационных специалистов (ШМАС, ВАШМ, ВШАМ, ВАШАМ), Школ мичманов и прапорщиков!

Очень надеюсь на активный обмен информацией!

С уважением,
Поручик запаса
  • 0

#2 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 05 2007 13:04:17

Господа!

А вы знаете о существовании этих сайтов?

Форум фалеристов - http://www.falera.ru/forum/index.php

Сайт историка Сергея Владимировича Волкова - http://www.swolkov.narod.ru/index.htm
где в разделе «Фото» представлена коллекция свыше 900 фотографий офицеров (и чиновников) Русской армии, Белого движения и эмиграции.
  • 0

#3 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 10 2007 15:26:08

Господа знатоки!

Можете просвятить в вопросе флагов на гербе в Свидетельстве авиационного моториста, находящегося по адресу:

http://www.falera.ru...9048ff38e0746a4

Что это за флаги? Интересуют любые комментарии...
  • 0

#4 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 10 2007 20:39:33

Недавно на одном из аукционов были проданы вот такие часы.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#5 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 10 2007 20:45:11

:drinks_cheers:

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#6 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 10 2007 20:47:04

Флаги авиационных школ по подготовке военных лётчиков ( орёл с мечами) и авиаторов без звания пилота ( крылья с пропеллером) - летнабов, механиков и т.д.
  • 0

#7 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 11:16:31

Огромное спасибо, господа офицеры!

Ротмистру! Не могли бы вы подсказать, в каком году появились эти флаги?

С уважением,
Поручик запаса
  • 0

#8 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 11:27:49

Огромное спасибо, господа офицеры!

Ротмистру! Не могли бы вы подсказать, в каком году появились эти флаги?

С уважением,
Поручик запаса

Скорее всего в 1916 году.
Вот фото, вчера приобрёл.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#9 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 18:01:15

Отличные фото! А где это все снято? Город, обломки чьих самолетов?
  • 0

#10 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 19:41:14

Отличные фото! А где это все снято? Город, обломки чьих самолетов?

На снимках Петроград и возможно Гатчина, т.к. школа находилась в Гатчине. Самолёты русские.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#11 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 19:43:04

Погибший лётчик.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#12 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 19:46:28

Ст. унтер-офицер гатчинской школы с маузером.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#13 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 20:53:10

Добавлю пару снимков.
4-й авиаотряд.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#14 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 20:59:33

Тарелка из офицерского набора Одесской школы воздухоплавания.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917
  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917
  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#15 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 21:03:47

Поручик 6-го авиаотряда

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#16 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 11 2007 21:04:56

Авиакатастрофа

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#17 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 12 2007 13:45:23

Огромное спасибо от выпускников ШМАС и летных училищ!

Не знаю как Вас и отблагодарить,... господа Ротмистр и Старший Унтер-офицер!


Вот тебе и сухопутные войска! И хоть специальных школ для младших авиационных сцециалистов не создали, однако их обучение похоже начали раньше моряков... Прославленная Гатчинская школа...

...Подготовка военных воздухоплавателей была налажена в России уже в конце XIX века. Она осуществлялась в Гатчине, в Офицерской воздухоплавательной школе, располагавшей богатой учебной базой, квалифицированными кадрами преподавателей и инструкторов, а также богатым опытом работы, который накапливался с 1885 г.
...В 1890 г. кадр военных воздухоплавателей был переформирован в Учебный воздухоплавательный парк, а последний приказом по военному ведомству № 250 от 9 июля 1910 г. - в Офицерскую воздухоплавательную школу...
...Датой рождения отечественных Военно-Воздушных Сил принято считать 30 января 1910 г., когда был образован отдел воздушного флота при Особом комитете по усилению воздушного флота, задачей которого и явилось создание Военно-Воздушных Сил. Летом 1910 года на Гатчинском военном поле был открыт первый в России военный аэродром. В июле 1910 года открылись школы военных летчиков в Одессе и в Севастополе...
...В первые годы своего существования авиационные школы готовили не только летчиков, но и других авиационных специалистов. Так, при авиационном отделе Офицерской воздухоплавательной школы в 1910 г. было подготовлено 20 механиков и мотористов. С 1913 г. технический персонал и других специалистов готовили непосредственно в авиационных частях...
...Уже в самом начале войны, 19 сентября 1914 г. в Гатчинскую школу прибыло 130 молодых солдат для обучения наземным авиационным специальностям, поскольку в авиационных отрядах и ротах, выполнявших боевую деятельность, стало не до обучения младших авиационных специалистов. Прибывшие были разбиты на 5 рот, и, получив необходимые знания, в том же году отправились на фронт в авиационные части.
В конце войны для более целенаправленной и качественной подготовки младших авиационных специалистов для воздушного флота России и разгрузки военной авиационной школы сформировался запасной авиационный батальон двухротного состава, процесс обучения в котором составил полный цикл подготовки младшего авиационного специалиста, начиная от отбора из числа призывников подготовленных кандидатов, их обучения, стажировки и отправки по местам службы...

Источник:
Воронежский военный авиационный инженерный институт, Вестник ВГУ, Г. В. Зибров,
ИСТОРИКО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ФОРМИРОВАНИЯ ОСНОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ АВИАЦИОННЫХ КАДРОВ.
http://www.vestnik.v...3/02/Zibrov.pdf

  • 0

#18 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 17:57:59

И снова...Всем!Всем!Всем! Открылись новые факты!

4-Я СИБИРСКАЯ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНАЯ РОТА.

Сформирована по распоряжению императора Николая II в феврале 1904 в Чите в связи с начавшейся рус.-япон. войной для усиления боевого потенциала рус. войск на вост. Первым командиром назначен капитан Боресков. Материальная часть роты состояла из привязных аэростатов, воздушных шаров и 2 моторов 'Гном'. Для поддержания воздухоплавательных аппаратов в постоянной готовности в состав роты входили кислородная станция, мастерская и моторный класс. После короткой подготовки рота была направлена в Маньчжурию в распоряжение командующего 3-й маньчж. армией для выполнения задач по наблюдению за войсками противника и ведению корректировки огня своей артиллерии. Способ выполнения был один: воздушный наблюдатель поднимался на привязном аэростате на высоту 200-300 м и все данные наблюдения докладывал на землю голосом с помощью рупора, по телефону или записками в конвертах, наполненных песком. Чит. рота стала 1-м в России воздухоплавательным подразделением, к-рое приступило к выполнению реальных боевых задач в условиях войны. Через некоторое время в целях усиления прибыли еще 3 воздухоплавательных подразделения. На базе роты на время военных действий был создан Вост.-Сиб. воздухоплавательный батальон под командованием А. М. Кованько. Результативность действий роты оказалась настолько эффективной, что в дальнейшем с учетом ее боевого опыта проводились формирование и подготовка воздухоплавателей во всех военных округах. В 1905 рота возвратилась в Читу. С 1906 ею командовал полковник Шнейко, ст. офицером был капитан Фомин. В начале 1910 на базе роты создана школа по подготовке мотористов-механиков для воздухоплавания - 1-ое в Забайкалье авиационное учебное заведение, позволившее организовать обучение авиационных специалистов для восточных районов страны. Инструкторами и преподавателями школы были И. Степанов, В. Кузнецов, Г. Давыдов. Выпуск 21 специалиста моторного и механического дела состоялся 20.4.1911. В авг. 1910 по инициативе авиаторов роты прошла 'авиационная неделя'. Проведены лекции, доклады и беседы о воздухоплавании, выполнены полеты на воздушных шарах и практические подъемы, в т.ч. по маршрутам Чита - Чиндант и Чита - Кубухай. На заключительном этапе 'недели' совершил рекламно-демонстрационный полет чит. пилот-самоучка И. Н. Виноградов на самолете 'Блерио', приобретенном инженером Поляковым - сыном владельца электростанции. 8.10.2004 в память об этом ист. событии и в честь 100-летия заб. авиации на Чит. ипподроме установлен памятный знак. В нояб. 1911 в соответствии с решением Военного министерства при 4-й С. в. р. сформирован 1-й авиационный отряд.

Лит.: История авиации ордена Ленина ЗабВО. - Чита, 1977; Военно-воздушные силы России 1912-2002. - М., 2002; Родиков Б. Г. Крылатый век Заб. - Чита, 2003.

Источник:
http://ez.chita.ru/e...ncepts/?id=5336

Похоже, что день рождения специальности авиамеханика-моториста придется перенести с 19 сентября 1914 года на более ранюю дату - начало 1910 (например, 30 января - день рождения отечественных ВВС) или 20 апреля 1911 года!

Срочно в розыск! ФОТОГРАФИИ 4-ой СИБИРСКОЙ ВОЗДУХОПЛАВАТЕЛЬНОЙ РОТЫ!
  • 0

#19 ДМЛ

ДМЛ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:НОГИНСК
  • Россия

Отправлено дек 27 2007 18:04:49

По всем вопросам. связанным с историей авиации Первой мировой войны приглашаю на форум. посвящённый данной тематике. Там Вам дадут квалифицированный ответ на любой (или почти любой) вопрос
http://aviaww1.forum24.ru/

  • 0

#20 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено дек 29 2007 14:51:42

Пусть Новый год, что на пороге,
Войдет в Ваш дом, как добрый друг!
Пусть позабудут к Вам дорогу
Печаль, невзгоды и недуг!
Пусть придут в году грядущем
И удача, и успех!
Пусть он будет самым лучшим,
Самым радостным для всех.
  • 0

#21 А.С.

А.С.
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 07 2008 12:26:55

Для Poruchik Golitsin
Уважаемый поручик, без хвастовства, но некоторую информацию по ШМАС в 1921-1941 годы Вы можете найтив моей книге
http://forums.airfor...read.php?t=1072
Второе, в школе в Гапсале готовили не наземных авиаспециалистов, а летающих бортмехаников, как их назвали бы в наше время. Дело в том, что на флоте было особенное отношение к технике, и там считали, что на летающей лодке обязательно все время нужен механик. Вот они и летали, и готовили их в этой школе. Они и до этого летали. А еще на флоте для этих летающих механиков даже ввели специально новое воинское звание - "авиационный унтер-офицер" сокращенно "авиаун". Вы еще почитайте книги питерского автора А.О. Александрова по российской морской авиации, там тоже об этом немного есть. Наберите фамилию с инициалами в поисковике и он Вам сразу кучу ссылок выдаст.
Но на самом деле это было конечно же не первое учебное заведение, где готовили младших авиационных специалистов. Об их подготовке в годы первой мировой войны тоже есть информация в моей книге. Если интересно. пишите на мыло.
Для Lights
Вынужден Вас поправить. Тарелки ваши не из Одесской школы воздухоплавания, такой никогда не было. Инициалы ОВШ обозначают Офицерская воздухоплавательная школа. Располагалась как раз в Гатчине, позже при ней было открыто авиационное отделение, со временем выделившееся в сомостоятельную Гатчинскую военную авиациооную школу.
с уважением,
А.С.
  • 0

#22 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено янв 09 2008 11:04:58

Для АС!

Спасибо за ответ и Вашу книгу. Очень интересно! Обязательно прочитаю...

Непонятно только то,...что авторы статьи ошибались? Еще раз цитирую и даю ссылку на первоисточник:

...Ход войны изменил отношение флотского командования к качественной стороне подготовки авиационных специалистов, занимающихся ремонтом и обслуживанием самолетов, и в начале 1917 года в Гапсале (ныне Хаапсалу) было создано соответствующее специализированное учебное заведение — Школа авиационных унтер-офицеров (наземных младших авиаспециалистов). В дальнейшем (кампания 1917 г.) в связи с увеличением потребности флотов в летном составе и перспективным (плановым) развитием отечественной морской авиации эта школа наряду с подготовкой наземного технического персонала начала осуществлять обучение матросов, унтер-офицеров и охотников флота летным специальностям...

Источник:
Сайт Ейского ЕЕВАУЛ, страница "ИСТОРИЯ АВИАЦИИ В РОССИЙСКОМ ИМПЕРАТОРСКОМ ФЛОТЕ 1890-1917"
http://evvaul.com/in...n...id=16 d=44

  • 0

#23 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 03 2008 18:29:54

Для Poruchik Golitsin
Уважаемый поручик, без хвастовства, но некоторую информацию по ШМАС в 1921-1941 годы Вы можете найтив моей книге
http://forums.airfor...read.php?t=1072
Второе, в школе в Гапсале готовили не наземных авиаспециалистов, а летающих бортмехаников, как их назвали бы в наше время. Дело в том, что на флоте было особенное отношение к технике, и там считали, что на летающей лодке обязательно все время нужен механик. Вот они и летали, и готовили их в этой школе. Они и до этого летали. А еще на флоте для этих летающих механиков даже ввели специально новое воинское звание - "авиационный унтер-офицер" сокращенно "авиаун". Вы еще почитайте книги питерского автора А.О. Александрова по российской морской авиации, там тоже об этом немного есть. Наберите фамилию с инициалами в поисковике и он Вам сразу кучу ссылок выдаст.
Но на самом деле это было конечно же не первое учебное заведение, где готовили младших авиационных специалистов. Об их подготовке в годы первой мировой войны тоже есть информация в моей книге. Если интересно. пишите на мыло.
с уважением,
А.С.


Уважаемый А.С.!

На "мыло" ответить не получилось!
Приобрел вашу книгу и прочитал с удовольствием. К моему сожалению какие-либо комментарии дать не могу по той причине, что данный период в развитии авиатехнической службы для меня "темное пятно". Мне больше знаком период 70-х, когда я сам закончил военно-авиационную школу механиков в Москве (Никулино) и служил в военно-транспортной авиации Московского округа ПВО в авиагарнизоне Ступино. В настоящий момент меня больше интересует малоизученный и малоосвященный аспект развития технической эксплуатации отечественной авиатехники - рядовой и унтер-офицерский состав - "чернорабочие войны" - или как говорили в современной армии - "вечно грязный, вечно сонный - моторист авиационный", т.е. младший авиационно-технический персонал! О первых летчиках, летнабах уже много написано, а вот про тех, "без кого самолеты не могут летать", к сожалению, очень мало...Вот поэтому на "Стрижах", где нас приняли с радушием, я и разместил раздел "История ШМАС". Если у вас есть хоть какие-то факты, документы и фото, буду очень признателен за оказанное нам содействие!

Удачи вам и всех благ!

  • 0

#24 ДМЛ

ДМЛ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:НОГИНСК
  • Россия

Отправлено мар 03 2008 21:45:13

Для Poruchik Golitsin
Уважаемый поручик, без хвастовства, но некоторую информацию по ШМАС в 1921-1941 годы Вы можете найтив моей книге
http://forums.airfor...read.php?t=1072
Второе, в школе в Гапсале готовили не наземных авиаспециалистов, а летающих бортмехаников, как их назвали бы в наше время. Дело в том, что на флоте было особенное отношение к технике, и там считали, что на летающей лодке обязательно все время нужен механик. Вот они и летали, и готовили их в этой школе. Они и до этого летали. А еще на флоте для этих летающих механиков даже ввели специально новое воинское звание - "авиационный унтер-офицер" сокращенно "авиаун". Вы еще почитайте книги питерского автора А.О. Александрова по российской морской авиации, там тоже об этом немного есть. Наберите фамилию с инициалами в поисковике и он Вам сразу кучу ссылок выдаст.
Но на самом деле это было конечно же не первое учебное заведение, где готовили младших авиационных специалистов. Об их подготовке в годы первой мировой войны тоже есть информация в моей книге. Если интересно. пишите на мыло.
с уважением,
А.С.


Уважаемый А.С.!

На "мыло" ответить не получилось!
Приобрел вашу книгу и прочитал с удовольствием. К моему сожалению какие-либо комментарии дать не могу по той причине, что данный период в развитии авиатехнической службы для меня "темное пятно". Мне больше знаком период 70-х, когда я сам закончил военно-авиационную школу механиков в Москве (Никулино) и служил в транспортной авиации Московского округа ПВО в авиагарнизоне Ступино. В настоящий момент меня больше интересует малоизученный и малоосвященный аспект развития технической эксплуатации отечественной авиатехники - рядовой и унтер-офицерский состав - "чернорабочие войны" - или как говорили в современной армии - "вечно грязный, вечно сонный - моторист авиационный", т.е. младший авиационно-технический персонал! О первых летчиках, летнабах уже много написано, а вот про тех, "без кого самолеты не могут летать", к сожалению, очень мало...Вот поэтому на "Стрижах", где нас приняли с радушием, я и разметил раздел "История ШМАС". Если у вас есть хоть какие-то факты, документы и фото, буду очень признателен за оказанное нам содействие!

Удачи вам и всех благ!



На форуме http://aviaww1.forum24.ru/ его ник aviator1ww
  • 0

#25 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 11:05:03

Капитан 6-го авиаотряда


Уважаемый Light!

На форуме Авиация ПМВ при обсуждении указанной фотографии возникли сомнения, что это вообще летчик...
http://aviaww1.forum...60-0-1204617236

У вас случайно нет этой фотографии с более высоким разрешением (или хотя бы фото погона, не видно знака и шифровки)?

  • 0

#26 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 19:13:26

Капитан 6-го авиаотряда


Уважаемый Light!

На форуме Авиация ПМВ при обсуждении указанной фотографии возникли сомнения, что это вообще летчик...
http://aviaww1.forum...60-0-1204617236

У вас случайно нет этой фотографии с более высоким разрешением (или хотя бы фото погона, не видно знака и шифровки)?


Посмотрите сами.

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#27 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 19:15:14

Капитан 6-го авиаотряда


Уважаемый Light!

На форуме Авиация ПМВ при обсуждении указанной фотографии возникли сомнения, что это вообще летчик...
http://aviaww1.forum...60-0-1204617236

У вас случайно нет этой фотографии с более высоким разрешением (или хотя бы фото погона, не видно знака и шифровки)?



Вот погон поближе.
По моему это адъютант 6-го авиаотряда поручик ????

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#28 ДМЛ

ДМЛ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:НОГИНСК
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 21:27:34

[quote name='Lights' post='563545' date='Mar 4 2008, 19:15 '][quote name='Poruchik Golitsin' post='563174' date='Mar 4 2008, 11:05 '][quote name='Lights' post='497371' date='Dec 11 2007, 21:03 ']Капитан 6-го авиаотряда[/quote]

Уважаемый Light!

На форуме Авиация ПМВ при обсуждении указанной фотографии возникли сомнения, что это вообще летчик...
http://aviaww1.forum...60-0-1204617236

У вас случайно нет этой фотографии с более высоким разрешением (или хотя бы фото погона, не видно знака и шифровки)?
[/quote]


Вот погон поближе.
По моему это адъютант 6-го авиаотряда поручик ????
[/quote]


А из чего следует, что это авиаотряд???
  • 0

#29 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 21:57:30

На другом форуме мнения разделились:

1.Судя по погону, это генштабист, отсюда и аксельбант, но поручик вполне мог быть летнабом.

2. Но ведь на погоне отсутствуют какие-либо спецзнаки. Может быть это просто адьютант при штабе 6 армейского корпуса?
  • 0

#30 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 22:47:17

поручик с погонами адъютанта. по всей видимости адъютант при штабе 6-го армейского корпуса ?!

вопрос в следующем - мог ли адъютант 6-го корпусного авиаотряда не носить авиационную эмблему ("утку") ?

вопрос вот из-за чего: у меня данные, что шифровка штабов должна быть по прибору, т.е. если это штаб 6-го АК, то белая, а здесь она вроде желтая (если сравнивать с золотыми звездочками. хотя это может просто так металл выглядеть, т.к. пуговица тоже должна быть белой, но таковой не выглядит...)
  • 0

#31 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 22:51:44

1.Судя по погону, это генштабист, отсюда и аксельбант

поручик, окончивший НАГШ?! крайне маловероятно... минимум штабс-капитан... да и знака не просматривается...
  • 0

#32 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 04 2008 22:59:50

А меня интересует другой вопрос. Аксельбант у адъютанта разве должен быть не из этишкетного шнура?
  • 0

#33 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 01:35:01

А меня интересует другой вопрос. Аксельбант у адъютанта разве должен быть не из этишкетного шнура?

"при походном мундире... разрешается носить аксельбант из шелковисто-бумажных нитей"

при этом, замечу, "в военное время аксельбант носить не положено" (пвв 1909 №172) - но правило это как видно из всех фото не соблюдалось (или было позже отменено???)
  • 0

#34 Poruchik Golitsin

Poruchik Golitsin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 15 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 12:01:55

Всем огромное спасибо!

Но согласно заголовку темы в настоящий момент меня больше интересуют сведения о создании первых школ авиамехаников, мотористов, службы технической эксплуатации авиатехники в ВВС (ИВФ) до 1917 года, о персонале - рядовом и унтер-офицерском составе - "чернорабочих войны", т.е. о младшем авиационно-техническом персонале!
О первых летчиках, летнабах уже много написано, а вот про тех, "без кого самолеты не могут летать", к сожалению, очень мало...
Если у вас есть хоть какие-то факты, биографии, документы и фото первых авиамехаников-мотористов, буду очень признателен за оказанное содействие!

Всем удачи и всех благ!

  • 0

#35 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 12:03:04

А меня интересует другой вопрос. Аксельбант у адъютанта разве должен быть не из этишкетного шнура?

"при походном мундире... разрешается носить аксельбант из шелковисто-бумажных нитей"

при этом, замечу, "в военное время аксельбант носить не положено" (пвв 1909 №172) - но правило это как видно из всех фото не соблюдалось (или было позже отменено???)

Аксельбант из "шелковисто-бумажных нитей" был одного типа?
  • 0

#36 Jus

Jus

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 249 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 19:05:47

Аксельбант из "шелковисто-бумажных нитей" был одного типа?

я и сам хотел бы найти ответ на этот вопрос... :rolleyes:
  • 0

#37 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 19:46:11

Аксельбант из "шелковисто-бумажных нитей" был одного типа?

я и сам хотел бы найти ответ на этот вопрос... :rolleyes:

Т.к. аксельбанты кроме серебряного этишкетного шнура были ещё и одноцветные (золотые и серебряные) матовые, логично предположить, что и "походные" аксельбанты должны отличаться.
  • 0

#38 Lights

Lights

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 179 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 20:07:12

Мне все же интересно - на фотографии адъютант в чине поручика 6 армейского корпуса или авиации. Всегда считал, что корпусные шифровки отличались от шифровок авиационных. На скане (по моему) номера от погон обозначающие номер полка и ми же обозначали и номера корпусов. Или я не прав?

Прикрепленные изображения

  • Первые школы младших авиаспециалистов до 1917

  • 0

#39 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 20:32:09

а в каком случае у поручика могут быть шифровки корпуса?
  • 0

#40 монархист

монархист

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 504 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:С-Пб
  • Россия

Отправлено мар 05 2008 20:39:12

Мне все же интересно - на фотографии адъютант в чине поручика 6 армейского корпуса или авиации. Всегда считал, что корпусные шифровки отличались от шифровок авиационных. На скане (по моему) номера от погон обозначающие номер полка и ми же обозначали и номера корпусов. Или я не прав?

Шифр армейских корпусов обозначался римскими цифрами.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2020