Всем здравствуйте. Вилка на определение монограммы HG . Производитель Krupp Berndorf, нержавейка. Есть мнение о принадлежности к дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring.
Вилка HG.
#1
Отправлено сен 19 2020 22:15:25
#2
Отправлено сен 19 2020 22:49:35
#3
Отправлено сен 20 2020 06:48:21
Увы..
#4
Отправлено сен 20 2020 08:08:50
#5
Отправлено сен 20 2020 14:34:23
Как то очень свежо выглядят буквы, да и сам по себе этот вензель ни о чем. Може быть это вообще какой нибудь Hans Gruber например..))
#6
Отправлено сен 20 2020 15:33:38
100% какой-то Ганс себе подписуху заказал бюджетненькую...
На черпачке вон Гансик пожирнее самолюбие тешил
#7
Отправлено сен 20 2020 17:07:46
100% какой-то Ганс себе подписуху заказал бюджетненькую...
На черпачке вон Гансик пожирнее самолюбие тешил
На Вашем фото штихелем вырезано по мягкому металлу, на моём фото ударным способом по нержавейке сделано.
#8
Отправлено сен 21 2020 16:04:01
Мягкий металл в нашем случае серебро... У Вас же простейшая нержа, явно не по статусу HG...
И хотелось бы фото в макро увидеть клейма???
Ибо пока Я лично вижу ударный способ типа "Гвоздь на коленке"
#9
Отправлено сен 21 2020 20:13:55
Мягкий металл в нашем случае серебро... У Вас же простейшая нержа, явно не по статусу HG...
И хотелось бы фото в макро увидеть клейма???
Ибо пока Я лично вижу ударный способ типа "Гвоздь на коленке"
Что я вижу, пока промолчу. Фото конечно в макро даю. Ещё дам фото отсюда с форума. Ну как "Гвоздь на коленке" ?
#10
Отправлено сен 22 2020 04:24:01
И что мы увидели в результате?
Серийным штампом здесь и не пахнет. От слова "вообще".
А отсылка к историям из Кёника прямо порадовала и всё (лично для меня) расставила по местам. Там парни рукастые и головастые.
Поэтому готов поменять своё мнение - это не инициалка. Это попытка грамотного "закоса" под очередную Историю. ИМХО.
#11
Отправлено сен 22 2020 07:42:10
И что мы увидели в результате?
Серийным штампом здесь и не пахнет. От слова "вообще".
А отсылка к историям из Кёника прямо порадовала и всё (лично для меня) расставила по местам. Там парни рукастые и головастые.
Поэтому готов поменять своё мнение - это не инициалка. Это попытка грамотного "закоса" под очередную Историю. ИМХО.
И так Вам не так . В таком случае что скажете на сопутку к моим предметам. Смотрим фото.
#12
Отправлено сен 22 2020 09:08:07
Тогда это не имеет отношение к дивизионной столовой
а столовая цементного завода в Амвросиевке .
#13
Отправлено сен 22 2020 09:36:06
Вот предмет, имеющий прямое отношение к Вашей сопутке....
С этим же клеймением были и столовые приборы...
Как говорится - найдите десять отличий
#14
Отправлено сен 22 2020 10:06:01
Всё верно,завод имел такую маркировку.
#15
Отправлено сен 22 2020 18:24:16
Вот предмет, имеющий прямое отношение к Вашей сопутке....
С этим же клеймением были и столовые приборы...
Как говорится - найдите десять отличий
Хватит и одного отличия, где на моих фото есть клеймо Рейхсверке? Какое отношение Ваши фото имеют к Австрии и именно к Krupp Berndorf?
#16
Отправлено сен 22 2020 18:35:52
Тогда это не имеет отношение к дивизионной столовой
а столовая цементного завода в Амвросиевке .
Во время оккупации на цементном заводе ремонтировалась бронетехника. Так-же рядом с г. Амвросиевка расположено было множество люфт. аэродромов различных типов. Печать которая на фото подтверждала что местный житель работает на заводе.
#17
Отправлено сен 22 2020 18:38:51
На вашей бумажке (сопутке) штамп синего цвета, там и написано про Рейхсверке
Вам показали предметы по Рейхсверке. Дабы Вы поняли, что сопутка Ваша к вилке отношения не имеет АБСОЛЮТНО никакого. Как, впрочем и к дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring.
#18
Отправлено сен 22 2020 19:05:58
На вашей Гумажке (якобы сопутке) штамп синего цвэту, тама и написана про Рейхсверке
Вам показали предметы по Рейхсверке. Дабы Вы поняли, что сопутка Ваша к вилке отношения не имеет АБСОЛЮТНО никакого. Как, впрочем и к дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring.
Моя сопутка и к вашим предметам отношения не имеет. Так-же как и не имеют отношения ваши фото к Krupp Berndorf, а именно к клейму HG .
#19
Отправлено сен 22 2020 19:11:11
А Крупп-то тут каким боком? Что он даёт в этом обсуждении?
Хотя, если честно, больше тут и обсуждать нечего вообще. Вам ВСЕ в один голос говорят - не то пальто, Вы же упорно продолжаете что-то "натягивать" на эти инициалы...
Понимаю, что хочется, но не получится...
Засим позвольте откланяться, своё мнение я озвучил...
#20
Отправлено сен 22 2020 19:20:29
Тогда это не имеет отношение к дивизионной столовой
а столовая цементного завода в Амвросиевке .
Во время оккупации на цементном заводе ремонтировалась бронетехника. Так-же рядом с г. Амвросиевка расположено было множество люфт. аэродромов различных типов. Печать которая на фото подтверждала что местный житель работает на заводе.
И что ?
#21
Отправлено сен 22 2020 19:22:55
Вилка со столовой завода с Германии или Австрии приехала в столовую завода в Амвросиевку .
#22
Отправлено сен 22 2020 19:28:45
Вилка со столовой завода с Германии или Австрии приехала в столовую завода в Амвросиевку .
И при этом имеет клеймо производителя и монограмму. Это ответ на Ваше - И что ?
#23
Отправлено сен 22 2020 19:32:47
Ну на заводе и лепили ХГ его инциалы , его же заводы ,
а Krupp Berndorf они все и ели ими их полно !
У меня Рейхсбана есть предметы этого производителя ложек и вилок .
#24
Отправлено сен 22 2020 19:52:38
А Крупп-то тут каким боком? Что он даёт в этом обсуждении?
Хотя, если честно, больше тут и обсуждать нечего вообще. Вам ВСЕ в один голос говорят - не то пальто, Вы же упорно продолжаете что-то "натягивать" на эти инициалы...
Понимаю, что хочется, но не получится...
Засим позвольте откланяться, своё мнение я озвучил...
Вы первое сообщение в теме прочтите ещё раз. Зачем лезть в тему не владея информацией? Что именно вы пытаетесь натянуть не понятно, обсуждается определённый предмет, определённого производителя. Есть находки поисковиков, вам почему-то захотелось обгадить этих людей. Есть столовый предмет заводского выпуска, имеющий ударное клеймо заводского изготовления. Да пусть тема лучше висит пустой, чем будут писать такие спецы как вы. кланяйтесь.
#25
Отправлено сен 22 2020 20:01:33
Ну на заводе и лепили ХГ его инциалы , его же заводы ,
а Krupp Berndorf они все и ели ими их полно !
У меня Рейхсбана есть предметы этого производителя ложек и вилок .
Не совсем так. Заводы были в подчинении с 1937 г. , и то немецкие государственные. Геринг руководил Рейхсверке, но не владел заводами. В 1938 г. Австрию присоединили к Германии, и поменялся владелец завода Крупп, также изменили клеймо. Именно на моём фото в теме клеймо производителя с 1938 г.
#26
Отправлено сен 22 2020 20:36:14
Эвона как разворачивается беседа, придётся вернуться.
Где в обсуждении я хоть словом обгадил Поисковиков??? Вы это сами себе придумали???
Не претендую на звание специалиста, всего-то восемь лет занимаюсь исключительно только посудой, ну да Бог с ним. Мнения Стива, Прулера, Олега1970 безоговорочно "хоронят" ваш предмет и без меня. Уж это Спецы высшего эшелона.
Только парни мудрее поступили - отписали, что не то пальто и ВСЁ. Я же сдуру в полемику вступил с человеком, который вообще не понимает, чего пишет. Крупп у него круть несусветная (коего просто реально нашлёпано эшелонами по всем ведомствам)... Какие-то бумаги по Рейсхверке как сопутку выставляет, говоря о дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring. Кривое ударное клеймо с инициалами за серийное пытается подать... Заводы, подчинение, года - всё это каша. Которая НИЧЕГО не изменит уже.
Ибо приговор вынесен.
#27
Отправлено сен 22 2020 20:42:51
Fallschirm-Panzer-Division 1 "Hermann Göring"
http://www.lexikon-d...enLw/1PDL-R.htm
Как на Донбасс занесло вообще не понятно вилку с их столовой .
#28
Отправлено сен 22 2020 20:48:25
А вообще вот Вам на выбор еще по Герингу у них тоже столовые были .
Hermann Göring units
http://www.ww2.dk/ground/goering.html
#29
Отправлено сен 22 2020 21:56:42
Эвона как разворачивается беседа, придётся вернуться.
Где в обсуждении я хоть словом обгадил Поисковиков??? Вы это сами себе придумали???
Не претендую на звание специалиста, всего-то восемь лет занимаюсь исключительно только посудой, ну да Бог с ним. Мнения Стива, Прулера, Олега1970 безоговорочно "хоронят" ваш предмет и без меня. Уж это Спецы высшего эшелона.
Только парни мудрее поступили - отписали, что не то пальто и ВСЁ. Я же сдуру в полемику вступил с человеком, который вообще не понимает, чего пишет. Крупп у него круть несусветная (коего просто реально нашлёпано эшелонами по всем ведомствам)... Какие-то бумаги по Рейсхверке как сопутку выставляет, говоря о дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring. Кривое ударное клеймо с инициалами за серийное пытается подать... Заводы, подчинение, года - всё это каша. Которая НИЧЕГО не изменит уже.
Ибо приговор вынесен.
Успокойтесь уже. На счёт серийности ещё фото. Ну что, криво?
#30
Отправлено сен 22 2020 22:37:14
Видимо всё-таки вилка(и) правильная, но не дивизии HG, а с завода HG в Амвросиевке. Из заводской столовой. Только клеймо-надпечатка HG специфичное, не стандартное, не как на остальных предприятиях. Не классика, скажем так. Скорее всего, мы узнали что-то новое.
Для автора: Krupp Berndorf - это не много не тот Крупп - владелец заводов, ..... Это просто производитель столовых приборов. Вилок такого дизайна с таким же клеймом Berndorf много встречается. Бывают с надпечатками и без. Расскажите лучше про сопутку. Что тут имеется в виду? История находки.
#31
Отправлено сен 22 2020 23:01:39
Видимо всё-таки вилка(и) правильная, но не дивизии HG, а с завода HG в Амвросиевке. Из заводской столовой. Только клеймо-надпечатка HG специфичное, не стандартное, не как на остальных предприятиях. Не классика, скажем так. Скорее всего, мы узнали что-то новое.
Для автора: Krupp Berndorf - это не много не тот Крупп - владелец заводов, ..... Это просто производитель столовых приборов. Вилок такого дизайна с таким же клеймом Berndorf много встречается. Бывают с надпечатками и без. Расскажите лучше про сопутку. Что тут имеется в виду? История находки.
Особо рассказывать нечего. Удачное посещение чердака частного дома, вилки, свидетельство о рождении с ганс штампом, газеты и книги 70-80 г.
#32
Отправлено сен 23 2020 05:37:09
#33
Отправлено сен 23 2020 08:46:49
Обычные гражданские столовые предметы,с инициалами,сделанные на заказ.
Чьих они будут,к сожалению можно только гадать,а так-же придумывать себе различные легенды,
о принадлежности к заводам,фабрикам,дивизиям,известной личности.
Обычные "инициалки",коих пруд пруди.
#34
Отправлено сен 23 2020 09:58:29
Коллеги споры ни о чем. Нравится владельцу вилки считать её вилкой дивизии ГГ, пусть считает.
#35
Отправлено сен 23 2020 11:08:41
Коллеги споры ни о чем. Нравится владельцу вилки считать её вилкой дивизии ГГ, пусть считает.
Где я считаю "её вилкой дивизии ГГ"?
#36
Отправлено сен 23 2020 11:12:27
Обычные гражданские столовые предметы,с инициалами,сделанные на заказ.
Чьих они будут,к сожалению можно только гадать,а так-же придумывать себе различные легенды,
о принадлежности к заводам,фабрикам,дивизиям,известной личности.
Обычные "инициалки",коих пруд пруди.
Покажите этот пруд именно заводского производства, гравировка штихелем в эту категорию не попадает.
#37
Отправлено сен 23 2020 11:28:42
Успокойтесь уже. На счёт серийности ещё фото. Ну что, криво?Супругу свою успокаивайте уже. И да - криво. Вам камрад Marauder ВСЁ очень тактично отписал - только клеймо-надпечатка HG специфичное, не стандартное, не как на остальных предприятиях. Не классика, скажем так. Корявенькое то есть, как я и говорил...А в остальном ВСЁ по прежнему - отношения к дивизионной столовой Fallschirm-Panzer-Division 1 Hermann Göring предметы не имеют ни малейшего.А, ГЛАВНОЕ - вы, оказывается, прекрасно были об этом осведомлены, однако начали тут плести интриги и натягивать военное одеяльце на гражданские вилочки... Однако не прохонже...
Собственно, исходя из ваших умозаключений и это тоже Крупповская лажа изготовленная заводом.
#38
Отправлено сен 23 2020 14:19:37
Собственно, это ВАШИ умозаключения...
Вы реально не видите разницу между корявеньким клеймением и чётким серийным штампом NSV? Иль притворяетесь, как и в начале Темы???
Эти приборы для меня безвопросные, и они, естественно, есть в Семье в достойном количестве (две разновиднсти штампа), так как ЗДЕСЬ всё соблюдено. Но они опять-таки не имеют ни малейшего отношения к вашим вилкам. Как и сопутка-бумажка. Как и черенок от ложки из Кёника.
Система "вали в кучу, авось и проканает" здесь точно не работает...
#39
Отправлено сен 23 2020 19:14:04
Собственно, это ВАШИ умозаключения...
Вы реально не видите разницу между корявеньким клеймением и чётким серийным штампом NSV? Иль притворяетесь, как и в начале Темы???
Эти приборы для меня безвопросные, и они, естественно, есть в Семье в достойном количестве (две разновиднсти штампа), так как ЗДЕСЬ всё соблюдено. Но они опять-таки не имеют ни малейшего отношения к вашим вилкам. Как и сопутка-бумажка. Как и черенок от ложки из Кёника.
Система "вали в кучу, авось и проканает" здесь точно не работает...
И что корявого я должен увидеть? То что на одной из вилок тройной удар клейма производителя? Так это говорит лишь о производственном процессе, а именно изготовление предмета с клеймом производителя на одном оборудовании и монограммы заказчика на другом оборудовании. Я понимаю что вам побоку даже то что на клейме производителя микрошрифт присутствует, оно для вас кривое. Покажите не кривое и заодно расскажите как и из-чего изготовляли матрицу для клейм заказчика, вы ж коллекционер, должны знать. В свалку я ничего не валил, а показал сходство в рисунке монограммы поисковиков.
#40
Отправлено сен 23 2020 20:33:51
Обычные гражданские столовые предметы,с инициалами,сделанные на заказ.
Чьих они будут,к сожалению можно только гадать,а так-же придумывать себе различные легенды,
о принадлежности к заводам,фабрикам,дивизиям,известной личности.
Обычные "инициалки",коих пруд пруди.
Покажите этот пруд именно заводского производства, гравировка штихелем в эту категорию не попадает.
Вот пример,захотелось гансу "увековечить" свой набор монограммой,взял и сделал,смотрите..по металлу!
Этот предмет на войну,сделанный штампом.У вас нет военного заказчика,значит он сделан для гражданского лица.
Геннадию за "сюжет"огромное спасибо.