Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


ММГ ППШ( Проблема)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Александр155

Александр155

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 305 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 17 2017 21:04

Коллеги нужен совет.Лет пять назад на Ганзе в открытом доступе приобрёл ММГ ППШ в евродеактиве ( ствол со стороны патронника наглухо заварен +три отверстия по длине ствола,затвор спилен под 45 гр.Всё бы ничего, но они пришли.Эксперт усмотрел в нём основные части, ствольная и затворная коробки.Кто сталкивался с этим,прошу пояснить,как решить этот вопрос ?
  • 0

#2 Polecop 2

Polecop

    Поручик

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 000 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено сен 17 2017 23:33

Затворная коробка уже оч?
  • 0

#3 vlad197712 1

vlad197712

    мл.сержант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 293 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ачинск
  • Россия

Отправлено сен 18 2017 18:26

Только ствольная коробка.


  • 0

#4 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 18 2017 23:43

Коллеги нужен совет.Лет пять назад на Ганзе в открытом доступе приобрёл ММГ ППШ в евродеактиве ( ствол со стороны патронника наглухо заварен +три отверстия по длине ствола,затвор спилен под 45 гр.Всё бы ничего, но они пришли.Эксперт усмотрел в нём основные части, ствольная и затворная коробки.Кто сталкивался с этим,прошу пояснить,как решить этот вопрос ?

 

 

Бумаги есть?


  • 0

#5 Александр155

Александр155

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 305 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 18 2017 23:58

Бумаг не нашёл,может и не было.Я думаю они не сыграли бы особой роли для эксперта.Дело в том,что на Ганзе и сейчас в свободной продаже аналогичные ППШ с такой же деактивацией. Может обратиться к не зависимой экспертизе?
  • 0

#6 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 19 2017 00:49

Бумаг не нашёл,может и не было.Я думаю они не сыграли бы особой роли для эксперта.Дело в том,что на Ганзе и сейчас в свободной продаже аналогичные ППШ с такой же деактивацией. Может обратиться к не зависимой экспертизе?

Не может.

А обязательно.

 

Если макет брали за бугром,то он пересекал границу-таможню.

Если таможня пропустила,то всё было законно.


  • 0

#7 Александр155

Александр155

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 305 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 19 2017 09:14

По поводу таможни сказать ничего не могу.Я брал его на Ганзе.
  • 0

#8 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 19 2017 12:19

По поводу таможни сказать ничего не могу.Я брал его на Ганзе.

 

 

Понятно...

 

Делайте не зависимую экспертизу.


  • 0

#9 Kolikkoinmäki

Kolikkoinmäki

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 271 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Выборг
  • Россия

Отправлено сен 23 2017 10:14

Нужно оспаривать экспертизу-без вариантов.

С экспертизой из УВД вас ознакомили?

Показать можете?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#10 Александр155

Александр155

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 305 сообщений
  • На форуме:c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 23 2017 18:15

То, что оспаривать надо, это факт.Только знать гарантированно где.А то попадётся такой же грамотей в лице эксперта.А третий раз уже наверно не разрешат.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#11 vlad197712 1

vlad197712

    мл.сержант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 293 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ачинск
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 17:43

При орм в конце июля забрали у меня 14 единиц стрелкового оружия,естественно деактивированы как ММГ.Но эксперт в краевом центре решила по другому-что это "охолощёное оружие"не смотря на то,что во всех 14 макетах казённая часть заварена наглухо.Вот часть экспертизы на один из них,в ней эксперт признаёт,что выстрел каким либо патроном не возможен.Я вот уже несколько дней пытаюсь найти логику-каким боком это может быть "охолощеноё",когда даже холостой некуда вставить?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#12 vlad197712 1

vlad197712

    мл.сержант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 293 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ачинск
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 17:47

Теперь моё дело передали в административную практику,где мне в связи с недавним законом о хранении охолощенного оружия корячится штраф от 1 до 5 т.р.При этом хотят и макеты отжать,не смотря на то,что наказание по статье 20.8  ч.5 Коап только штраф.Я вообще ничего не понимаю,как так-то?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#13 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 18:23

Вот про это говорят?
 
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(Абзац дополнительно включен с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ)
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#14 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 18:27

А инкриминируют вот это? ч 5 СТ КОАП 20.8.

 

5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#15 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 18:28

Вот это почитайте:

 

Комментарий к Статье 20.8 КоАП РФ 1. Объектом административного правонарушения выступают общественные отношения в сфере оборота оружия. 2. Объективная сторона части первой комментируемой статьи выражается в нарушении правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему. Оборот оружия регламентируется Федеральным законом от 13 ноября 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" и Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации". Субъектом правонарушения, предусмотренного частью 1, выступают должностные лица и юридические лица, принимающие участие в обороте оружия. 3. Объективная сторона части второй состоит в нарушении правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами. В данном случае субъектом правонарушения выступают граждане, владеющие оружием и патронами. 4. Объективная сторона части третьей заключается в нарушении правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему. Коллекционирование и экспонирование оружия и патронов к нему требует получения лицензии, выдаваемой органами внутренних дел. 5. Субъектом правонарушения являются граждане, должностные лица, юридические лица. 6. С субъективной стороны правонарушение является умышленным. 7. Протоколы об административных правонарушениях уполномочены составлять должностные лица органов внутренних дел. 8. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных настоящей статьей, рассматриваются должностными лицами органов внутренних дел либо судьями в том случае если должностное лицо органа внутренних дел передает его на рассмотрение судьи.

Источник: 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#16 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 18:29

И найдите хоть ОДНО СЛОВО ПРО ММГ....

 

И это прочитайте:

 

Другой комментарий к Ст. 20.8 Кодекса Российской Федерации об Административных Правонарушениях 1. Объектом правонарушений, ответственность за которые предусмотрена данной статьей, являются общественный порядок и общественная безопасность, а также установленные правила оборота гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации. Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. "Об оружии" (с изм. от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля, 8 августа 2001 г., 27 ноября 2001 г.) устанавливает запреты на оборот и ношение некоторых видов гражданского и служебного оружия по определенным свойствам и характеристикам, а также боеприпасов и патронов к нему. Под оборотом оружия и основных частей огнестрельного оружия понимается производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации (ст.1 Закона). Все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на ее территорию и вывозимые из нее модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия подлежат обязательной сертификации. Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (ст.7 Закона). Согласно ст.9 Закона производство оружия, торговля им, его приобретение, коллекционирование или экспонирование на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением производства и приобретения оружия государственными военизированными организациями. Лицензии на торговлю оружием, его приобретение, коллекционирование или экспонирование выдаются органами внутренних дел, а лицензия на производство оружия - органами, уполномоченными Правительством РФ, на основании заявления гражданина РФ. Срок действия лицензий на производство оружия, торговлю им, его коллекционирование или экспонирование составляет три года со дня выдачи лицензии, а лицензий на приобретение оружия - шесть месяцев со дня выдачи лицензии. Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством РФ. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность (ст.16 Закона). Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из нее гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по разрешениям Министерства внутренних дел РФ, а конструктивно сходных с оружием изделий - по согласованию с Министерством внутренних дел РФ после проведения сертификации указанного оружия, патронов к нему и конструктивно сходных с оружием изделий. При этом ввоз оружия на территорию Российской Федерации может осуществляться юридическими лицами - поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - юридическими лицами, имеющими лицензию на производство оружия. Ввоз и вывоз оружия иными лицами осуществляются в порядке, установленном Правительством РФ (ст.17 Закона). Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему. Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Лицензия на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для торговли гражданским и служебным оружием и патронами к нему (ст.18 Закона). Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему (на основании ст.22 Закона) разрешается юридическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Им запрещаются хранение и использование найденного или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел. Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами РФ выдается органами внутренних дел по месту жительства. Наградным не может быть оружие, позволяющее вести огонь очередями, а также запрещенное к обороту на территории Российской Федерации (ст.20 Закона). На основании ст.24 Закона граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. 2. Объективная сторона правонарушения, предусмотренного ч.1 комментируемой статьи, выражается в противоправном действии (бездействии), в результате которого произошло нарушение установленных правил (см. п.1 комментария к данной статье) по производству, продаже, хранению или учету оружия и патронов к нему. 3. Субъектами правонарушения, предусмотренного ч.1 рассматриваемой статьи, являются должностные лица, в чьи обязанности входит соблюдение указанных правил и юридические лица. 4. Субъективная сторона правонарушения, предусмотренного ч.1 данной статьи, может выражаться виной как в форме умысла, так и неосторожности. 6. Объективной стороной правонарушения, предусмотренного ч.2 комментируемой статьи, является противоправное действие (бездействие) по нарушению правил (см. п.1 комментария к данной статье) хранения, ношения и уничтожения оружия и патронов к нему (если только совершение указанных действий не повлекло уголовной ответственности). 7. Субъектами правонарушения, предусмотренного ч.2 данной статьи, являются граждане РФ, достигшие шестнадцатилетнего возраста (возраст, по достижении которого граждане Российской Федерации могут получить разрешение на хранение или хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия, составляет 18 лет, он может быть снижен не более чем на два года законодательными (представительными) органами субъектов РФ - ст.13 Закона "Об оружии". Иностранные граждане несут ответственность в соответствии с нормами международных договоров и соглашений, а также со ст.14 упомянутого Закона. 8. Правонарушение, предусмотренное ч.2 рассматриваемой статьи, может быть совершено умышленно или по неосторожности. 9. Объективная сторона правонарушения, предусмотренного ч.3 этой же статьи, может выражаться в действии (бездействии), нарушающем правила коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему. Коллекционированием или экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел. Правила коллекционирования или экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, торговли ими, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством РФ. 10. Субъектами правонарушения ч.3 комментируемой статьи являются граждане и юридические лица. 11. Правонарушение, предусмотренное ч.3 статьи, может быть совершено умышленно или по неосторожности.

Источник: 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#17 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 18:32

А мальчикам из ГОР отдела скажите,что у ВАС НЕТ ОРУЖИЯ СОГЛАСНА ЭКСПЕРТИЗЫ..

 

Во всяком случае маузер точно ОРУЖИЕМ не признан.

 

И следовательно к ВАМ лично не КОАП не УК РФ не применим.

 

Не поймут,сходите в прокуратуру.

 

 

Если у Вас все такие экспертизы ,то Вам боятся нечего.

 

 

И ЗАПОМНИТЕ,

 

Во всех СТАТЬЯХ говорится от ОРУЖИЕ и патронов к НЕМУ,

 

Что в УК что В КОАП,

 

У Вас нет их....

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

Сообщение отредактировал Парамоша: сен 24 2017 18:33

  • 0

#18 vlad197712 1

vlad197712

    мл.сержант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 293 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ачинск
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 19:32

Другой эксперт сказал,что это чистой воды ММГ и следовательно никакое наказание мне не грозит,должны просто вернуть,но опровергнуть эту экспертизу будет очень сложно,т.к.стаж эксперта более 20 лет и при вынесении вердикта по ст 20.8 ч.5 КоАП будут руководствоваться именно им.Я так понял,что по закону я имею право хранить не более 5 единиц охолощенного оружия?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#19 vlad197712 1

vlad197712

    мл.сержант

  • Член клуба Ww2
  • Состоит в клубе
  • 1 293 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Ачинск
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 19:48

А мальчикам из ГОР отдела скажите,что у ВАС НЕТ ОРУЖИЯ СОГЛАСНА ЭКСПЕРТИЗЫ..

 

Во всяком случае маузер точно ОРУЖИЕМ не признан.

 

И следовательно к ВАМ лично не КОАП не УК РФ не применим.

 

Не поймут,сходите в прокуратуру.

 

 

Если у Вас все такие экспертизы ,то Вам боятся нечего.

 

 

И ЗАПОМНИТЕ,

 

Во всех СТАТЬЯХ говорится от ОРУЖИЕ и патронов к НЕМУ,

 

Что в УК что В КОАП,

 

У Вас нет их....

В том то и дело,что признан охолощенным оружием,как и все остальные макеты(деактив у всех один в один-чашка затвора сточена,заварена казна,ствол приварен к раме,штифт у дульного среза и вдоль всей длины ствола пропилы болгаркой и отверстия)

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#20 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 19:50

Вы как в танке.....

 

Покажите мне ЛИЦЕНЗИЮ НА ВЛАДЕНИЕ ОХОЛОЩЁНОГО ОРУЖИЯ?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#21 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 19:51

Не ищите,нет в России такой лицензии.

 

ПРОСТО НЕТ!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#22 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 19:53

А если на него нет лдицензий и оборот кго ни как заканадательно не регламентирован?

 

Какое это оружие и причём тут 5 единиц или 105 единиц?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#23 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 19:57

На почитай.

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#24 Парамоша 1

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 613 сообщений
  • На форуме:c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено сен 24 2017 19:59

И запомни.

 

ЭТО ПОКА ИХ ХОТЕЛКИ,

 

Никакого ОХОЛОЩЁНОГО ОРУЖИЯ В РОССИИ ПОКА НЕТ!

 

И следовательно НЕТ ЛИЦЕНЗИЙ НА ИХ ВЛАДЕНИЕ!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2017