Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Вandenkampfabzeichen из-под Кёнига


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#1 Les68

Les68

    vk.com/kopately_kaliningrad

  • Нет в живых
  • 2 038 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:05:43

Знак не на обсуждение,а на обозрение


  • 5

#2 Les68

Les68

    vk.com/kopately_kaliningrad

  • Нет в живых
  • 2 038 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:08:35

заколка


  • 1

#3 Les68

Les68

    vk.com/kopately_kaliningrad

  • Нет в живых
  • 2 038 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:09:58

череп


  • 1

#4 Les68

Les68

    vk.com/kopately_kaliningrad

  • Нет в живых
  • 2 038 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:11:32

...


  • 1

#5 twister

twister

    Раздел Масштабные модели

  • Модератор форума
  • 7 709 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Архангельск
  • Российская Империя

Отправлено май 28 2013 15:13:27

Заколка прикипела ?


  • 0

#6 Les68

Les68

    vk.com/kopately_kaliningrad

  • Нет в живых
  • 2 038 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:16:14

Заколка прикипела ?

не трогал её вообще


  • 0

#7 Змееед

Змееед

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 598 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:24:31

Мечта  :wub:  :wub:  :wub:  :wub:


  • 0

#8 Гость_Gerr Major_*

Гость_Gerr Major_*
  • Гости

Отправлено май 28 2013 15:25:18

ИНФАРКТ у меня! Дайте коньяку!


  • 0

#9 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено май 28 2013 15:30:13

Посты 1-6 перенесены сюда из темы: http://forum.ww2.ru/...68#entry2975968
  • 2

#10 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:47:03

Безвопросный знак.

С удовольствием гляну на тот , который предложат инициаторы обсуждения - в качестве эталона !


  • 1

#11 Сибиряк54

Сибиряк54

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 578 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено май 28 2013 15:59:56

Отличная находка, можно только позавидовать белой завистью !!! Видимо сезон начался удачно..!!! Поздравляю!
  • 0

#12 kes039

kes039

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено май 28 2013 16:20:46

да с инициаторами все понятно. размышлять пошли о миграции знаков по Остпруссии. 


  • 1

#13 Прусич13

Прусич13

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Кёниг
  • Россия

Отправлено май 28 2013 17:04:32

Красавец!!! И знак и тот кто его спас :drunk: !


  • 0

#14 tiff

tiff

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 689 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Антверпен
  • Россия

Отправлено май 28 2013 17:30:32

Отличный знак -Поздравляю  :drinks_cheers:

Классический тип -еже ли так можно сказать , никаких вопросов


  • 0

#15 tiff

tiff

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 689 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Антверпен
  • Россия

Отправлено май 28 2013 17:38:31

С удовольствием гляну на тот , который предложат инициаторы обсуждения - в качестве эталона !

Забудь про это Ром

просто начнется вода -переливание из пустого в порожнее

жаба людей давит 


  • 1

#16 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:11:19

Безвопросный знак.

С удовольствием гляну на тот , который предложат инициаторы обсуждения - в качестве эталона !

 

С интересом бы глянул источник "Безвопросности" может сканы или фотографии есть какие? 

 

tiff

 

Ну и к Вам Уважаемый , перелейте в полное , было бы интересно услышать Ваши сакральные знания по данному знаку , может производителя назовете? 

 

Тема создана не для "респектов" а для подтверждения или опровержения, причем фактами и материалами 


  • 4

#17 tiff

tiff

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 689 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Антверпен
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:24:32

Давид -давайте начнем от противного 

Вы считаете что знак в теме подделка? 

если Да -то начнем диалог 

а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме


  • 0

#18 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:35:57

Аналогичная картина . 

Была возможность в своё время , одновременно внимательно В РУКАХ изучить несколько десятков копанных партизанов . В том числе был и этот тип в бронзе (без просечек) , так же были обломки знаков в серебре .

Без разрешения, я не могу показать фото этого клубка змей ! Но пару знаков - некоторые из которых У МЕНЯ НА РУКАХ - я покажу.

Тема обсуждения инициирована противниками оригинальности (или сомневающимися) - посему, полагаю это ИМ надо для начала написать, что именно в показанном знаке ( который априори был выставлен НАШЕДШИМ его копарем, и по умолчанию позиционируется как ОРИГИНАЛ , так как отсутствует посредник ) ведь по сути, поставившие знак под сомнение, обвинили нашедшего во лжи, так как если знак не оригинал, то хозяин его не находил , а стало быть лукавит как минимум ! 

Фото №1 - брат близнец, копанный, но в бронзе . 

 

 


  • 1

#19 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:36:50

2


  • 1

#20 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:41:52

Давид -давайте начнем от противного 

Вы считаете что знак в теме подделка? 

если Да -то начнем диалог 

а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме

 

 

Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака?  Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа?  или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично? 


  • 2

#21 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:44:49

Тема обсуждения инициирована противниками оригинальности (или сомневающимися) - посему, полагаю это ИМ надо для начала написать, что именно в показанном знаке ( который априори был выставлен НАШЕДШИМ его копарем, и по умолчанию позиционируется как ОРИГИНАЛ , так как отсутствует посредник ) ведь по сути, поставившие знак под сомнение, обвинили нашедшего во лжи, так как если знак не оригинал, то хозяин его не находил , а стало быть лукавит как минимум ! 

Роман, Вы старожил на форуме , наверняка помните случайную находу в раскопе хорошую копию тотенкопфринг вероятно потерянную носящим её копарем при раскопках (может и шутка друзей) и впоследующем найденым другим копарем, предлагаете считать её оригиналом? ведь "лично поднят" 


  • 2

#22 Arm.Leg.

Arm.Leg.

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 4 месяца
  • 4 109 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Нальчик
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:46:15

Давид -давайте начнем от противного 

Вы считаете что знак в теме подделка? 

если Да -то начнем диалог 

а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме

 

 

Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака?  Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа?  или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично? 

Это юнкер 1 тип 1-я разновидность.


  • 2

#23 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:49:35

Если при определении подлинности, опираться исключительно на - "у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично? " - больше половины знаков, крестов , орденов можно смело записывать в Мурзилки ! 

Что касается поздних знаков, то информация по ним собирается годами и крупицами . Не как сейчас - 2 года на форуме, и уже "Модератор-скороспелый" воспитанный на каталогах , а именно - методом "пальпации" , через "пощупать", через знания свойств металлов и почв - в которых найден предмет, особенностей воздействия внешней среды на "металлопары" (окисления 2-х разных металлов в одном знаке ). 

Вот тогда, можно будет с точностью говорить о предмете . 

Вот обломок серебрянного брата  оттуда же . 

3790139m.jpg


  • 3

#24 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 18:52:26

Тема обсуждения инициирована противниками оригинальности (или сомневающимися) - посему, полагаю это ИМ надо для начала написать, что именно в показанном знаке ( который априори был выставлен НАШЕДШИМ его копарем, и по умолчанию позиционируется как ОРИГИНАЛ , так как отсутствует посредник ) ведь по сути, поставившие знак под сомнение, обвинили нашедшего во лжи, так как если знак не оригинал, то хозяин его не находил , а стало быть лукавит как минимум ! 

Роман, Вы старожил на форуме , наверняка помните случайную находу в раскопе хорошую копию тотенкопфринг вероятно потерянную носящим её копарем при раскопках (может и шутка друзей) и впоследующем найденым другим копарем, предлагаете считать её оригиналом? ведь "лично поднят" 

Конечно помню ! Но это две большие разницы ! Тут не единичную находку поставили под сомнение, а сам факт - что в Кёниге копают регулярно партизан .

Да и с кольцом то - сразу было видно , что это копия - как по состоянию так и по содержанию.

А знаки в Кёниге - я лично держал в руках, находят их там разные люди - в разное время . Можно конечно сказать о семейном бизнесе , передающемся из поколения в поколение ... Но мы же не Толкинисты ?


  • 0

#25 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:04:41

Вот ещё пара моих знаков . Оба типа представлены , просечной и без просечки .

После - хотел бы услышать НАГЛЯДНЫЕ аргументы сомневающихся . 

3592670m.jpg

4559377m.jpg


  • 1

#26 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:09:44

Не знаю почему , на сервере при загрузке фото - цвет намудрили . 


  • 0

#27 Vitman 501

Vitman 501

    Фельдмаршал

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 11 лет 8 месяцев
  • 15 097 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:09:57

 

Давид -давайте начнем от противного 

Вы считаете что знак в теме подделка? 

если Да -то начнем диалог 

а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме

 

 

Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака?  Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа?  или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично? 

Это юнкер 1 тип 1-я разновидность.

На Блокгаузе такой в продажах есть в разделе "Награды Третьего Рейха"


  • 0

#28 tiff

tiff

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 689 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Антверпен
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:22:16

Давид, в принципе уже все ответы на Ваши вопросы - показаны

Антон ответил по производителю ,но это не значит ,что я не мог написать этого

просто я общаюсь ,с людьми кто изучает крепко что то одно -кто то щиты ,кто то ПАБы ,кто то КМы --я и сам такой (изучаю только щиты),я не верю в то ,что человек может знать все 

а так как мы общаемся и лично (мессы ,встречи) и на форумах -то есть возможность посмотреть много материала в руках -в том числе и АПБ

а когда общаешься с человеком узкой специализации ,то берешь намного больше инфы ,чем с прочтения просто форума и книжек 

я Вас не виню в том ,что Вы мое мнение поставили под сомнение  - это как раз нормально ,но Вы так и не высказали своего -почему Вы считаете данный тип подделкой ?


  • 0

#29 stukapilot

stukapilot

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 3 месяца
  • 3 701 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Жуковский
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:37:59

"Человек, серьезно разбирающийся в вопросе", не может в качестве источника использовать "Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут?" ;)

Давид -давайте начнем от противного 

Вы считаете что знак в теме подделка? 

если Да -то начнем диалог 

а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме

 

 

Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака?  Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа?  или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично? 


  • 0

#30 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:42:41

Из всей этой истории мне не нравится только одно , количество найденых за последние годы Вandenkampfabzeichen в районе Калиниграда по скромным подсчетам уже перевалило за 25+ штук , Вас это не смущает? 

 

с учетом что награждений было 

1650 (Bronze)
510 (Silber)
47 (Gold)

 

и все награждения весьма далеко от данной географической точки 

 

бытует мнение что с учетом невыданных , бронзовых знаков должно "блуждать" 2000-3000 штук  но почему то они концентрируются именно в Кениге 


  • 1

#31 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:45:41

"Человек, серьезно разбирающийся в вопросе", не может в качестве источника использовать "Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут?" ;)

 

Давид -давайте начнем от противного 

Вы считаете что знак в теме подделка? 

если Да -то начнем диалог 

а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме

 

 

Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака?  Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа?  или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично? 

Решили покривляться?  не советую 


  • 0

#32 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:47:38

Вам не кажется, что привязывать количество награждений к количеству наштампованных знаков - не логично ? 

Сколько было награждений Испанским крестом ? Напомнить ? (Посмотрите сколько их в продаже , разновидностей , производителей и т д. ).

А сколько в 80-х годах поднимали в Кёниге цифровиков "50"- "75"  и танковых и общих штурмов ? Сколько награждённых было ?

А конторы в Кёниге , у которых ступени в блиндаж были выложены картонными блоками со значками ?Тоже "рукоблудие" ?


  • 2

#33 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:50:44

Роман , Вас бы не удивила находка Демянского щита в самом Демянске?


  • 1

#34 tiff

tiff

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 689 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Антверпен
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:51:03

Из всей этой истории мне не нравится только одно , количество найденых за последние годы Вandenkampfabzeichen в районе Калиниграда по скромным подсчетам уже перевалило за 25+ штук , Вас это не смущает? 

 

с учетом что награждений было 

1650 (Bronze)
510 (Silber)
47 (Gold)

 

и все награждения весьма далеко от данной географической точки 

 

бытует мнение что с учетом невыданных , бронзовых знаков должно "блуждать" 2000-3000 штук  но почему то они концентрируются именно в Кениге 

Давид ,логика в этом есть ,но ведь еще столько вопросов по производству- сколько их реально было сделано -не знает никто

нельзя (мое мнение) привязывать количество награжденных с количеством выпущенных знаков


  • 0

#35 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:55:12

Из всей этой истории мне не нравится только одно , количество найденых за последние годы Вandenkampfabzeichen в районе Калиниграда по скромным подсчетам уже перевалило за 25+ штук , Вас это не смущает? 

 

с учетом что награждений было 

1650 (Bronze)
510 (Silber)
47 (Gold)

 

и все награждения весьма далеко от данной географической точки 

 

бытует мнение что с учетом невыданных , бронзовых знаков должно "блуждать" 2000-3000 штук  но почему то они концентрируются именно в Кениге 

Давид ,логика в этом есть ,но ведь еще столько вопросов по производству- сколько их реально было сделано -не знает никто

нельзя (мое мнение) привязывать количество награжденных с количеством выпущенных знаков

То есть локализация найденых знаков в Калининграде это нормально , ни где более а именно там? 


  • 0

#36 Borman

Borman

    Жетонов СС как за баней говна. Нержавеющих в этом говне летчиков

  • Пользователи
  • 2 972 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:56:56

Вам не кажется, что привязывать количество награждений к количеству наштампованных знаков - не логично ? 

Сколько было награждений Испанским крестом ? Напомнить ? (Посмотрите сколько их в продаже , разновидностей , производителей и т д. ).

А сколько в 80-х годах поднимали в Кёниге цифровиков "50"- "75"  и танковых и общих штурмов ? Сколько награждённых было ?

А конторы в Кёниге , у которых ступени в блиндаж были выложены картонными блоками со значками ?Тоже "рукоблудие" ?

 

Если посчитать количество кригсовых значков в продажах за последние пару лет и сравнить с награждениями, то картина будет еще более смешной. Смешнее чем с партизанами.


  • 0

#37 tiff

tiff

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 689 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Антверпен
  • Россия

Отправлено май 28 2013 19:57:02

Подъемы по 200 щитов за раз -это факт и было такое не один раз -та же Курляндия 

и то же можно задать вопрос -а что они там делали? в таких количествах? но факт есть факт -были подъемы без вопросных Демянов ,Крымов - в больших количествах


  • 0

#38 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 20:03:38

Подъемы по 200 щитов за раз -это факт и было такое не один раз -та же Курляндия 

и то же можно задать вопрос -а что они там делали? в таких количествах? но факт есть факт -были подъемы без вопросных Демянов ,Крымов - в больших количествах

Были такие находки, и из одной такой несколько щитов есть и у меня , но повторюсь , находки антипартизана не массовая находка , как в историях с щитами , а как утверждают нашедшие , обнаружены одиночно и в разных местах , с учетом истории данного знака, награждения ( не в районе Калининграда)  и нежелания носить оные, появляется много вопросов 


  • 0

#39 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 28 2013 20:05:46

Вам не кажется, что привязывать количество награждений к количеству наштампованных знаков - не логично ? 

Сколько было награждений Испанским крестом ? Напомнить ? (Посмотрите сколько их в продаже , разновидностей , производителей и т д. ).

А сколько в 80-х годах поднимали в Кёниге цифровиков "50"- "75"  и танковых и общих штурмов ? Сколько награждённых было ?

А конторы в Кёниге , у которых ступени в блиндаж были выложены картонными блоками со значками ?Тоже "рукоблудие" ?

 

Если посчитать количество кригсовых значков в продажах за последние пару лет и сравнить с награждениями, то картина будет еще более смешной. Смешнее чем с партизанами.

Это уже не смешно , любые сомнения, а в наше время без них никак, надо пытаться развеять , особенно то что касается знаков 


  • 0

#40 Pitomnik

Pitomnik

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 4 527 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • Россия

Отправлено май 28 2013 20:27:25

Подъемы по 200 щитов за раз -это факт и было такое не один раз -та же Курляндия 

и то же можно задать вопрос -а что они там делали? в таких количествах? но факт есть факт -были подъемы без вопросных Демянов ,Крымов - в больших количествах

Были такие находки, и из одной такой несколько щитов есть и у меня , но повторюсь , находки антипартизана не массовая находка , как в историях с щитами , а как утверждают нашедшие , обнаружены одиночно и в разных местах , с учетом истории данного знака, награждения ( не в районе Калининграда)  и нежелания носить оные, появляется много вопросов 

В том то и дело - была массовая находка , и имено в Кёниге . Сравнение нахождения "Демяна" в Демянске и партизана в Кёниге - не корректно . Учитывая количество боевых частей Вермахта, СС , Полиции - собранных там на начало 1945 года . 


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024