Знак не на обсуждение,а на обозрение
Вandenkampfabzeichen из-под Кёнига
#1
Отправлено май 28 2013 15:05:43
#2
Отправлено май 28 2013 15:08:35
заколка
#3
Отправлено май 28 2013 15:09:58
череп
#4
Отправлено май 28 2013 15:11:32
...
#5
Отправлено май 28 2013 15:13:27
Заколка прикипела ?
#6
Отправлено май 28 2013 15:16:14
Заколка прикипела ?
не трогал её вообще
#7
Отправлено май 28 2013 15:24:31
Мечта
#8 Гость_Gerr Major_*
Отправлено май 28 2013 15:25:18
ИНФАРКТ у меня! Дайте коньяку!
#9
Отправлено май 28 2013 15:30:13
#10
Отправлено май 28 2013 15:47:03
Безвопросный знак.
С удовольствием гляну на тот , который предложат инициаторы обсуждения - в качестве эталона !
#11
Отправлено май 28 2013 15:59:56
#12
Отправлено май 28 2013 16:20:46
да с инициаторами все понятно. размышлять пошли о миграции знаков по Остпруссии.
#13
Отправлено май 28 2013 17:04:32
Красавец!!! И знак и тот кто его спас :drunk: !
#14
Отправлено май 28 2013 17:30:32
Отличный знак -Поздравляю
Классический тип -еже ли так можно сказать , никаких вопросов
#15
Отправлено май 28 2013 17:38:31
С удовольствием гляну на тот , который предложат инициаторы обсуждения - в качестве эталона !
Забудь про это Ром
просто начнется вода -переливание из пустого в порожнее
жаба людей давит
#16
Отправлено май 28 2013 18:11:19
Безвопросный знак.
С удовольствием гляну на тот , который предложат инициаторы обсуждения - в качестве эталона !
С интересом бы глянул источник "Безвопросности" может сканы или фотографии есть какие?
tiff
Ну и к Вам Уважаемый , перелейте в полное , было бы интересно услышать Ваши сакральные знания по данному знаку , может производителя назовете?
Тема создана не для "респектов" а для подтверждения или опровержения, причем фактами и материалами
#17
Отправлено май 28 2013 18:24:32
Давид -давайте начнем от противного
Вы считаете что знак в теме подделка?
если Да -то начнем диалог
а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме
#18
Отправлено май 28 2013 18:35:57
Аналогичная картина .
Была возможность в своё время , одновременно внимательно В РУКАХ изучить несколько десятков копанных партизанов . В том числе был и этот тип в бронзе (без просечек) , так же были обломки знаков в серебре .
Без разрешения, я не могу показать фото этого клубка змей ! Но пару знаков - некоторые из которых У МЕНЯ НА РУКАХ - я покажу.
Тема обсуждения инициирована противниками оригинальности (или сомневающимися) - посему, полагаю это ИМ надо для начала написать, что именно в показанном знаке ( который априори был выставлен НАШЕДШИМ его копарем, и по умолчанию позиционируется как ОРИГИНАЛ , так как отсутствует посредник ) ведь по сути, поставившие знак под сомнение, обвинили нашедшего во лжи, так как если знак не оригинал, то хозяин его не находил , а стало быть лукавит как минимум !
Фото №1 - брат близнец, копанный, но в бронзе .
#19
Отправлено май 28 2013 18:36:50
2
#20
Отправлено май 28 2013 18:41:52
Давид -давайте начнем от противного
Вы считаете что знак в теме подделка?
если Да -то начнем диалог
а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме
Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака? Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа? или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично?
#21
Отправлено май 28 2013 18:44:49
Тема обсуждения инициирована противниками оригинальности (или сомневающимися) - посему, полагаю это ИМ надо для начала написать, что именно в показанном знаке ( который априори был выставлен НАШЕДШИМ его копарем, и по умолчанию позиционируется как ОРИГИНАЛ , так как отсутствует посредник ) ведь по сути, поставившие знак под сомнение, обвинили нашедшего во лжи, так как если знак не оригинал, то хозяин его не находил , а стало быть лукавит как минимум !
Роман, Вы старожил на форуме , наверняка помните случайную находу в раскопе хорошую копию тотенкопфринг вероятно потерянную носящим её копарем при раскопках (может и шутка друзей) и впоследующем найденым другим копарем, предлагаете считать её оригиналом? ведь "лично поднят"
#22
Отправлено май 28 2013 18:46:15
Давид -давайте начнем от противного
Вы считаете что знак в теме подделка?
если Да -то начнем диалог
а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме
Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака? Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа? или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично?
Это юнкер 1 тип 1-я разновидность.
#23
Отправлено май 28 2013 18:49:35
Если при определении подлинности, опираться исключительно на - "у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично? " - больше половины знаков, крестов , орденов можно смело записывать в Мурзилки !
Что касается поздних знаков, то информация по ним собирается годами и крупицами . Не как сейчас - 2 года на форуме, и уже "Модератор-скороспелый" воспитанный на каталогах , а именно - методом "пальпации" , через "пощупать", через знания свойств металлов и почв - в которых найден предмет, особенностей воздействия внешней среды на "металлопары" (окисления 2-х разных металлов в одном знаке ).
Вот тогда, можно будет с точностью говорить о предмете .
Вот обломок серебрянного брата оттуда же .
#24
Отправлено май 28 2013 18:52:26
Тема обсуждения инициирована противниками оригинальности (или сомневающимися) - посему, полагаю это ИМ надо для начала написать, что именно в показанном знаке ( который априори был выставлен НАШЕДШИМ его копарем, и по умолчанию позиционируется как ОРИГИНАЛ , так как отсутствует посредник ) ведь по сути, поставившие знак под сомнение, обвинили нашедшего во лжи, так как если знак не оригинал, то хозяин его не находил , а стало быть лукавит как минимум !
Роман, Вы старожил на форуме , наверняка помните случайную находу в раскопе хорошую копию тотенкопфринг вероятно потерянную носящим её копарем при раскопках (может и шутка друзей) и впоследующем найденым другим копарем, предлагаете считать её оригиналом? ведь "лично поднят"
Конечно помню ! Но это две большие разницы ! Тут не единичную находку поставили под сомнение, а сам факт - что в Кёниге копают регулярно партизан .
Да и с кольцом то - сразу было видно , что это копия - как по состоянию так и по содержанию.
А знаки в Кёниге - я лично держал в руках, находят их там разные люди - в разное время . Можно конечно сказать о семейном бизнесе , передающемся из поколения в поколение ... Но мы же не Толкинисты ?
#26
Отправлено май 28 2013 19:09:44
Не знаю почему , на сервере при загрузке фото - цвет намудрили .
#27
Отправлено май 28 2013 19:09:57
Давид -давайте начнем от противного
Вы считаете что знак в теме подделка?
если Да -то начнем диалог
а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме
Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака? Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа? или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично?
Это юнкер 1 тип 1-я разновидность.
На Блокгаузе такой в продажах есть в разделе "Награды Третьего Рейха"
#28
Отправлено май 28 2013 19:22:16
Давид, в принципе уже все ответы на Ваши вопросы - показаны
Антон ответил по производителю ,но это не значит ,что я не мог написать этого
просто я общаюсь ,с людьми кто изучает крепко что то одно -кто то щиты ,кто то ПАБы ,кто то КМы --я и сам такой (изучаю только щиты),я не верю в то ,что человек может знать все
а так как мы общаемся и лично (мессы ,встречи) и на форумах -то есть возможность посмотреть много материала в руках -в том числе и АПБ
а когда общаешься с человеком узкой специализации ,то берешь намного больше инфы ,чем с прочтения просто форума и книжек
я Вас не виню в том ,что Вы мое мнение поставили под сомнение - это как раз нормально ,но Вы так и не высказали своего -почему Вы считаете данный тип подделкой ?
#29
Отправлено май 28 2013 19:37:59
"Человек, серьезно разбирающийся в вопросе", не может в качестве источника использовать "Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут?"
Давид -давайте начнем от противного
Вы считаете что знак в теме подделка?
если Да -то начнем диалог
а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме
Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака? Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа? или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично?
#30
Отправлено май 28 2013 19:42:41
Из всей этой истории мне не нравится только одно , количество найденых за последние годы Вandenkampfabzeichen в районе Калиниграда по скромным подсчетам уже перевалило за 25+ штук , Вас это не смущает?
с учетом что награждений было
1650 (Bronze)
510 (Silber)
47 (Gold)
и все награждения весьма далеко от данной географической точки
бытует мнение что с учетом невыданных , бронзовых знаков должно "блуждать" 2000-3000 штук но почему то они концентрируются именно в Кениге
#31
Отправлено май 28 2013 19:45:41
"Человек, серьезно разбирающийся в вопросе", не может в качестве источника использовать "Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут?"
Давид -давайте начнем от противного
Вы считаете что знак в теме подделка?
если Да -то начнем диалог
а по поводу моих сакральных знаний - поверьте на слово -держал в руках оригинал и не один , просто редко пишу на этом форуме
Я считаю что любой предмет вызывающий сомнения должен быть подтвержден , и подтвердить его может только человек серьезно разбирающийся в вопросе , отсюда и вопрос о сакральных знаниях, на основании каких источников Вы можете подтвердить оригинальность данного знака? Ниман? Хартунг? Вайцэ? Винклер? Ниммергут? , Кто по Вашему производитель данного знака и какого он типа? или у Вас есть подобный знак поднятый Вами лично?
Решили покривляться? не советую
#32
Отправлено май 28 2013 19:47:38
Вам не кажется, что привязывать количество награждений к количеству наштампованных знаков - не логично ?
Сколько было награждений Испанским крестом ? Напомнить ? (Посмотрите сколько их в продаже , разновидностей , производителей и т д. ).
А сколько в 80-х годах поднимали в Кёниге цифровиков "50"- "75" и танковых и общих штурмов ? Сколько награждённых было ?
А конторы в Кёниге , у которых ступени в блиндаж были выложены картонными блоками со значками ?Тоже "рукоблудие" ?
#33
Отправлено май 28 2013 19:50:44
Роман , Вас бы не удивила находка Демянского щита в самом Демянске?
#34
Отправлено май 28 2013 19:51:03
Из всей этой истории мне не нравится только одно , количество найденых за последние годы Вandenkampfabzeichen в районе Калиниграда по скромным подсчетам уже перевалило за 25+ штук , Вас это не смущает?
с учетом что награждений было
1650 (Bronze)
510 (Silber)
47 (Gold)
и все награждения весьма далеко от данной географической точки
бытует мнение что с учетом невыданных , бронзовых знаков должно "блуждать" 2000-3000 штук но почему то они концентрируются именно в Кениге
Давид ,логика в этом есть ,но ведь еще столько вопросов по производству- сколько их реально было сделано -не знает никто
нельзя (мое мнение) привязывать количество награжденных с количеством выпущенных знаков
#35
Отправлено май 28 2013 19:55:12
Из всей этой истории мне не нравится только одно , количество найденых за последние годы Вandenkampfabzeichen в районе Калиниграда по скромным подсчетам уже перевалило за 25+ штук , Вас это не смущает?
с учетом что награждений было
1650 (Bronze)
510 (Silber)
47 (Gold)
и все награждения весьма далеко от данной географической точки
бытует мнение что с учетом невыданных , бронзовых знаков должно "блуждать" 2000-3000 штук но почему то они концентрируются именно в Кениге
Давид ,логика в этом есть ,но ведь еще столько вопросов по производству- сколько их реально было сделано -не знает никто
нельзя (мое мнение) привязывать количество награжденных с количеством выпущенных знаков
То есть локализация найденых знаков в Калининграде это нормально , ни где более а именно там?
#36
Отправлено май 28 2013 19:56:56
Вам не кажется, что привязывать количество награждений к количеству наштампованных знаков - не логично ?
Сколько было награждений Испанским крестом ? Напомнить ? (Посмотрите сколько их в продаже , разновидностей , производителей и т д. ).
А сколько в 80-х годах поднимали в Кёниге цифровиков "50"- "75" и танковых и общих штурмов ? Сколько награждённых было ?
А конторы в Кёниге , у которых ступени в блиндаж были выложены картонными блоками со значками ?Тоже "рукоблудие" ?
Если посчитать количество кригсовых значков в продажах за последние пару лет и сравнить с награждениями, то картина будет еще более смешной. Смешнее чем с партизанами.
#37
Отправлено май 28 2013 19:57:02
Подъемы по 200 щитов за раз -это факт и было такое не один раз -та же Курляндия
и то же можно задать вопрос -а что они там делали? в таких количествах? но факт есть факт -были подъемы без вопросных Демянов ,Крымов - в больших количествах
#38
Отправлено май 28 2013 20:03:38
Подъемы по 200 щитов за раз -это факт и было такое не один раз -та же Курляндия
и то же можно задать вопрос -а что они там делали? в таких количествах? но факт есть факт -были подъемы без вопросных Демянов ,Крымов - в больших количествах
Были такие находки, и из одной такой несколько щитов есть и у меня , но повторюсь , находки антипартизана не массовая находка , как в историях с щитами , а как утверждают нашедшие , обнаружены одиночно и в разных местах , с учетом истории данного знака, награждения ( не в районе Калининграда) и нежелания носить оные, появляется много вопросов
#39
Отправлено май 28 2013 20:05:46
Вам не кажется, что привязывать количество награждений к количеству наштампованных знаков - не логично ?
Сколько было награждений Испанским крестом ? Напомнить ? (Посмотрите сколько их в продаже , разновидностей , производителей и т д. ).
А сколько в 80-х годах поднимали в Кёниге цифровиков "50"- "75" и танковых и общих штурмов ? Сколько награждённых было ?
А конторы в Кёниге , у которых ступени в блиндаж были выложены картонными блоками со значками ?Тоже "рукоблудие" ?
Если посчитать количество кригсовых значков в продажах за последние пару лет и сравнить с награждениями, то картина будет еще более смешной. Смешнее чем с партизанами.
Это уже не смешно , любые сомнения, а в наше время без них никак, надо пытаться развеять , особенно то что касается знаков
#40
Отправлено май 28 2013 20:27:25
Подъемы по 200 щитов за раз -это факт и было такое не один раз -та же Курляндия
и то же можно задать вопрос -а что они там делали? в таких количествах? но факт есть факт -были подъемы без вопросных Демянов ,Крымов - в больших количествах
Были такие находки, и из одной такой несколько щитов есть и у меня , но повторюсь , находки антипартизана не массовая находка , как в историях с щитами , а как утверждают нашедшие , обнаружены одиночно и в разных местах , с учетом истории данного знака, награждения ( не в районе Калининграда) и нежелания носить оные, появляется много вопросов
В том то и дело - была массовая находка , и имено в Кёниге . Сравнение нахождения "Демяна" в Демянске и партизана в Кёниге - не корректно . Учитывая количество боевых частей Вермахта, СС , Полиции - собранных там на начало 1945 года .