Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 385

#161 Niko-K

Niko-K

    Рядовой

  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Новосибирск
  • Россия

Отправлено дек 04 2010 13:56:42

Морпех, действительно, странный какой-то, издатели как всегда отдыхают на камуфляжах, хоть с кем-нибудь проконсультировались.
  • 0

#162 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 11:41:22


Ну здесь камуфляж стандартный, это больше пример, что они знают о России и СССР)) Подписано "Сержант войск специального назначения. Россия, 1990е гг." Хотя видны голубые курсантские погоны))

Чёт мне показалось,что погоны старшины :unsure: Да и автомат висит странно(скорее всего это рисунок "по мотивам")
  • 0

#163 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 11:45:42


А морпеховский камуфляж отличался от десантной наличиев боковых карманов на куртке, которая носилась навыпуск, а не заправлялась в штаны.

Совершенно верно.Бывали,правда случаи,когда морпеховские камки попадали в
части ВДВ и даже с пришитыми шевронами(якорями),но всё равно носились заправленными
в штаны.
  • 0

#164 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 11:51:14

Конкретно этот рисунок там подписан ефрейтор (интересно откуда это взяли??) советской морской пехоты.

на самом рисунке,а я считаю что это именно рисунок "по мотивам",написано что это
мл.сержант,но всё равно интересно откуда это взяли? :D
  • 0

#165 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 11:59:24


"Десантники имеют на голубых беретах гвардейские знаки, чего никогда не бывает у спецназовцев"!!

Они (издатели)слышали звон,но не знают где он.Действительно,военнослужащие бригад СпН не носили
знаков "Гвардия",так как бригады СпН ГРУ не были гвардейскими,за исключением 3-й гв.ОБрСпН ГРУ
(Нойтимен ГСВГ)/В настоящее время гвардейской стала и 22-я бригада.
На баретах никогда не было знаков принадлежности к Гвардии,дембельское творчество не в счёт :D

  • 0

#166 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 12:06:48


и десантники с нашивками ВДВ на обоих рукавах)).

Это не ошибка.Шеврон ВДВ на обоих рукавах встречался очень часто на х/б
прыжковых комбезах и парадках в дивизиях Варшавского Договора.Перед
учениями Варшавского Договора шевроны пришивались в обязательном порядке,
а после естественно никто не спарывл,командование закрывало на это глаза.
  • 0

#167 Sidney

Sidney

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 16:20:50

По поводу двойных шевронов ВДВ - понятно, будем знать. Насчет "курсанта" - в бумажном варианте видно, что 2 галуна вдоль краев, на компе слишком засвечено((. Их путаница по поводу беретных флажков возможно навеяна "парадными" вариантами - по приказам надо слева носить, а на парадах на Красной площади их носили справа, ибо трибуны и Мавзолей справа. Ну и тффорчесффом барыг разумеется))
Вот тогда еще один Оспреевский рисунок - Дубок с двумя шевронами.

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#168 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 17:08:22

У меня есть фотки солдат в х/б(обр. 1969г.)с двумя шевронами.
Надо только поискать и отсканировать.
  • 0

#169 aaronhall

aaronhall

    Рядовой

  • Пользователи
  • 33 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 18:53:27

Volstad.

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#170 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 668 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 19:33:14

Они (издатели)слышали звон,но не знают где он.Действительно,военнослужащие бригад СпН не носили
знаков "Гвардия",так как бригады СпН ГРУ не были гвардейскими,за исключением 3-й гв.ОБрСпН ГРУ
(Нойтимен ГСВГ)/В настоящее время гвардейской стала и 22-я бригада.

В ВДВ тоже не все части и соединения были гвардейскими. Например 44-я учебная ВДД в Литве. А когда в состав ВДВ вошли ВДБр Сухопутных войск (бвышие ОДШБр), то количество негвардейских соединений возросло, т.к. большинство бригад тоже были негвардейскими. Хотя сложно точно определить, где носились флажки на беретах, а где нет. Первоначально таких флажков на десантных беретах небыло вообще.
  • 0

#171 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 668 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено дек 05 2010 19:38:28

А форма с двумя нарукавными знаками, на обоих рукавах, это парадный вариант. Что касается прыжковых комбинезонов, то на время крупных учений на них нашивали не только нарукавные знаки, но и погоны, и петлицы с эмблемами. Хотя, судя по фотографиям, на комбинезонах погоны присутствовали практически всегда и не только на учениях.
  • 0

#172 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 06 2010 15:18:21

Хорошо бы было увидеть фото погон на этой форме. :rolleyes:

Добавил новые фото сюда:
http://talks.guns.ru...4/443822-2.html
т.к. здесь они не помещались,а колдовать над
ними было в лом. :)
  • 0

#173 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено дек 06 2010 23:49:55

Помимо дубка,в начале 90-х помню ещё был камуфляж "четырёхцветка"(так называли).Материал х б.Это что-то очень похожее на натовский камуфляж.Отличием от дубка,а также флоры-берёзки-вертикалки,на нём были пятна чёрного цвета.Ничего так комок был.В 90-х иногда попадался на глаза.Последний раз видел в 2002-м году.Солдаты на турбазе работали,человек 20-ть.Все во флору одеты,а один в "четырёхцветку".Спросил у него,чё комок другой.Он сказал,что у его размера(маленький)флоры небыло и прапор ему вот такое чудо откопал.
Фоток у меня нет,мож кто помнит такое,выложит..??



вставлю свои пять копеек, немного не в эту тему - в спецназе ВВ в те времена была форма "четырёхцветка" - "кукла", "камыш". первые "куклы" вроде как были из англиской ткани, с пропиткой - не обнаруживались в НСПУ. потом пошла обычная ткань. носить имели право "сдавшие на берет". строго с этим было. куртка короткая, карманы врезные, погон не было. штаны - карманы спереди, сзади, справа под нож, слева маленький карманчик (у "камыша" слева карман вроде как под 2 рсп или что-то вроде)
  • 0

#174 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 06 2010 23:54:11

Помимо дубка,в начале 90-х помню ещё был камуфляж "четырёхцветка"(так называли).Материал х б.Это что-то очень похожее на натовский камуфляж.Отличием от дубка,а также флоры-берёзки-вертикалки,на нём были пятна чёрного цвета.Ничего так комок был.В 90-х иногда попадался на глаза.Последний раз видел в 2002-м году.Солдаты на турбазе работали,человек 20-ть.Все во флору одеты,а один в "четырёхцветку".Спросил у него,чё комок другой.Он сказал,что у его размера(маленький)флоры небыло и прапор ему вот такое чудо откопал.
Фоток у меня нет,мож кто помнит такое,выложит..??



вставлю свои пять копеек, немного не в эту тему - в спецназе ВВ в те времена была форма "четырёхцветка" - "кукла", "камыш". первые "куклы" вроде как были из англиской ткани, с пропиткой - не обнаруживались в НСПУ. потом пошла обычная ткань. носить имели право "сдавшие на берет". строго с этим было. куртка короткая, карманы врезные, погон не было. штаны - карманы спереди, сзади, справа под нож, слева маленький карманчик (у "камыша" слева карман вроде как под 2 рсп или что-то вроде)

Про английскую ткань и сдавших на берет,-сказано сильно!
  • 0

#175 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 07 2010 14:09:13

Если говорить о первых камуфляжах в спецназе ВВ,то это всё та же берёзка:

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#176 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 07 2010 14:42:02

...В конце 1992 года появился камуфляж ВСР-93 известный как Вертикала, часто ошибочно называемый берёзкой. Его наверняка все знают. Средних размеров пятна, вытянутые по вертикали. Цветовая гамма зелёно-коричнево-песочная. Часто путают с флорой....

А вот и вертикалка.Пошив "мабута",вшитая кобура под пистолет,в комплекте шёл берет.
Кстати,оттенков этого камуфляжного рисунка достаточно много.Попадаются даже с жёлто-синими пятнами...

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#177 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено дек 07 2010 19:51:18

[quote name='VK-SF' date='06 Декабрь 2010 - 23:54' timestamp='1291668851' post='1703984']
[quote name='ВикторVV' date='07 Декабрь 2010 - 00:49' timestamp='1291668595' post='1703976']
[quote name='kon5702' date='30 Май 2010 - 13:25' timestamp='1275215125' post='1515991']
Помимо дубка,в начале 90-х помню ещё был камуфляж "четырёхцветка"(так называли).Материал х б.Это что-то очень похожее на натовский камуфляж.Отличием от дубка,а также флоры-берёзки-вертикалки,на нём были пятна чёрного цвета.Ничего так комок был.В 90-х иногда попадался на глаза.Последний раз видел в 2002-м году.Солдаты на турбазе работали,человек 20-ть.Все во флору одеты,а один в "четырёхцветку".Спросил у него,чё комок другой.Он сказал,что у его размера(маленький)флоры небыло и прапор ему вот такое чудо откопал.
Фоток у меня нет,мож кто помнит такое,выложит..??
[/quote]


вставлю свои пять копеек, немного не в эту тему - в спецназе ВВ в те времена была форма "четырёхцветка" - "кукла", "камыш". первые "куклы" вроде как были из англиской ткани, с пропиткой - не обнаруживались в НСПУ. потом пошла обычная ткань. носить имели право "сдавшие на берет". строго с этим было. куртка короткая, карманы врезные, погон не было. штаны - карманы спереди, сзади, справа под нож, слева маленький карманчик (у "камыша" слева карман вроде как под 2 рсп или что-то вроде)
[/quote]
Про английскую ткань и сдавших на берет,-сказано сильно!
[/quote]


в смысле - сильно? недоверие к словам? если - да, то в чём? немного преувеличено про только "сдавших", но немного. носить могли или "сдавшие на берет" (прошедшие квалификационный экзамен на право ношения крапового берета), или "матёрые" бойцы, или командование (потому что "спросить" не всегда возможно. были сдачи на всё - жетон, форму, берет. бывали случаи, что снимали "спецформу" с офицеров обычных частей. "спецуха" шла как один из отличительных символов и спрашивали за него бывало очень жёстко. а чтобы обычный боец из "пехоты" одел просто так - без последствий. это самоубийца. сейчас когда на все символы смотрят сквозь пальцы - может быть. но и то не всегда

  • 0

#178 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено дек 07 2010 19:54:57

насчёт первых камуфляжей говорить не буду, а четырёхцветка шла как "спецформа". именно такой оттенок, который был вначале не встречал давно
  • 0

#179 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 00:51:37

.... немного преувеличено про только "сдавших", но немного....

Да я, в принципе,не настаиваю.Просто в разных отрядах и подразделениях отношение к таким вещам было различное.
Что касается "куклы",то первые комплекты были из качественной ткани(не английской это точно),которая не линяла и не застирывалась с годами носки.По прочности средненько...

С Уважением,Владимир.

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#180 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 21:50:08

не настаиваю по поводу английской, может байка. но устойчивая. кстати, весьма похожа.
  • 0

#181 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 21:58:29

Четырёхцветка ВВ МВД РФ.Была и в варианте "город":

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#182 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено дек 09 2010 23:38:48

Четырёхцветка ВВ МВД РФ.Была и в варианте "город":

Фото какого года?
  • 0

#183 ВикторVV

ВикторVV

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 725 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Балашиха
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 00:23:25

была такая форма. в 90-х, сейчас встречается крайне редко. быстро выстирывалась. кукла круче была

  • 0

#184 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 13:07:57

Четырёхцветка ВВ МВД РФ.Была и в варианте "город":

Фото какого года?

Да.Именно начало девяностых.Пошив был мабутовский(чаще его именуют М91 "Ночь"),комплектовалась разгрузочным жилетом.Разгрузка была не очень удобной...Чаще встречалась в "Витязе",но получила какое-то распространение и в других отрядах(даже за пределами РФ).
Так же в зелёном варианте этой разновидности камуфляжного рисунка изготавливали чехлы на "Сферы" и броники.

С Уважением,Владимир.

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#185 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 20:38:24

Где стырил,к сожалению,не помню,-помню что речь шла о камуфляжах для ВДВ конца 80-х

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#186 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 21:04:45

Ещё разновидности "вертикалки":

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#187 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 21:06:25

2)

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#188 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено дек 10 2010 21:12:03

Вот ещё,к показанным ранее фото:

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#189 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено янв 09 2011 22:51:45

Что за комок такой интересный?? Двухцветный(зелёный и тёмн.зелёный).Карман на штанах один-справа.Забрал у парня,им такие выдавали.Он служил в Москве,в прокуратуре,с1994-96 г.г.
Изображение
Изображение

  • 0

#190 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 10 2011 12:46:01

Что за комок такой интересный?? Двухцветный(зелёный и тёмн.зелёный).Карман на штанах один-справа.Забрал у парня,им такие выдавали.Он служил в Москве,в прокуратуре,с1994-96 г.г.

Полагаю,какая-нибудь "техничка".Такая расцветка часто встречаются на всевозможных чехлах или сумках.На фото сумка от бронежилета.
Стандартный советский рисунок,но с прокаткой только одного цвета(дёшево и сердито!)

С Уважением,Владимир.

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#191 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 10 2011 13:16:28

Если говорить о полноценном камуфляже в СА, то он начал поступать на снабжение армии в конце 80-х. Вот куртка из самой первой партии, получал её в 89 году в Кантемировской дивизии,куда поступили самые первые трехцветные камуфляжи. (шеврон конечно более поздний)

Вот мой,ГДРовский,получал в 1985.Столько времени прошло,сотни стирок.

Попросил приятеля дать для фотосессии свой дембельский камок.Форма абсолютно новая,с отлично пропечатанными штампами:

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 1

#192 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 10 2011 13:18:26

2)

Прикрепленные изображения

  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.
  • Виды камуфляжей Советской армии 80-90-х гг.

  • 0

#193 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 10 2011 14:35:44

Отличная вещь,респекр.
  • 0

#194 Парамоша

Парамоша

    В поиске!

  • Пользователи
  • 10 832 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Великие Луки
  • Россия

Отправлено янв 10 2011 17:17:34

Я такой как на последнем фото носил,в армии.
Куртка на даче ещё лежит наверно.А вот брюкам кранты.У нас дубок назывался.
  • 0

#195 Курсант

Курсант

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 668 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено янв 10 2011 18:39:55

И я такую на даче сносил.... Жалко... Она у меня продержалась лет 10. Сначала просто в лес надевал, потом 2 года в ВОХРе, потом дача. Стирал в прохладной воде с минимум порошка и краска долго держалась. Но материал не выдержал. Оставил себе на память и для образца кусок ткани с внутренней части воротника.
  • 1

#196 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено янв 13 2011 13:37:22

А вот такой камок одноклассник привёз из Анголы в 1989-м.Сам он в ВМФ служил,а такой камок (ангольский ?? )вроде наши спецы там носили.На нём никаких нашивок-печатей-штампов нет.
Изображение


Изображение

  • 1

#197 VK-SF

VK-SF

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 148 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Россия

Отправлено янв 13 2011 13:51:13

А вот такой камок одноклассник привёз из Анголы в 1989-м.Сам он в ВМФ служил,а такой камок (ангольский ?? )вроде наши спецы там носили.На нём никаких нашивок-печатей-штампов нет.

Расцветка "тигровые полосы" зарубежного изготовления(как вариант французского,а может и местного "Сделано в Анголе").
Вот интересная ссылка: http://www.vvkure.co...asik/index.html

С Уважением,Владимир.

  • 0

#198 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено янв 13 2011 15:49:28

А вот такой камок одноклассник привёз из Анголы в 1989-м.Сам он в ВМФ служил,а такой камок (ангольский ?? )вроде наши спецы там носили.На нём никаких нашивок-печатей-штампов нет.

Расцветка "тигровые полосы" зарубежного изготовления(как вариант французского,а может и местного "Сделано в Анголе").
Вот интересная ссылка: http://www.vvkure.co...asik/index.html

С Уважением,Владимир.

Спасибо за ссылку,фотки интересные.Да и комок видно тот самый.
  • 1

#199 Х о р с т

Х о р с т

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 393 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 13 2011 18:59:47

Кубинский камок.
  • 1

#200 Aufklarung

Aufklarung

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 191 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:город
  • Россия

Отправлено янв 13 2011 22:43:07

Кубинский камок.

тот что на моём фото или изначально кубинцами придуман?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024