Перейти к содержимому

АУКЦИОН | ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ WW2














 


Шашка драгунская обр1841

Шашка 1841

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#41 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 23 2019 22:22

Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#42 Негоголь

Негоголь

    Всегда

  • Пользователи
  • 3 685 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 23 2019 23:18

Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.


А в арсенале не только украшенное было?У меня с тех как раз мест без всяких росписей.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#43 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 23 2019 23:31

Откуда Вы знаете, что оно было в армии? Во время Варшавского мятежа 583 штуки украшенного оружия были разворованы мятежниками из Варшавского Арсенала. Вот они и гуляют по Свету.

Догадываюсь. Одна сабля в жёлтом металле, подходит под вариант мятежа,она приобретена в Польше, 

 Другая в Югославии,эфес стальной. Туда Россия, во второй четверти 19ст., поставила много ХО обр.1807г(тесак). 1809г.,1817г. 1827 и 1838г.

Оба клинка украшены. Работы - Шаф и сын.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#44 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 378 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 02:58

Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#45 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 07:43

Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..

Размер прогиба обоих,есть?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#46 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 10:19

Ранние клинки - это бывшие 1827-е..Поздние - точная их копия..

 

Честно говоря, мнение не удивляет. Судя по теме, мало кому из коллег есть что сказать по данному вопросу.

Авторы крайней книги по русскому х/о приводят интересные документы и чертежи по ранней драгунской сабле обр.1841 года, но выводы делают схожие:

 

"Между тем прямых данных о том, действительно ли на Златоустовской фабрике после 1850 года выпускались драгунские сабли по вновь утверждённому образцу, обнаружить не удалось. Сравнение сохранившихся экземпляров драгунских сабель с клинками, изготовленными после 1850 года, с саблями производства 1845- 1850 гг. разницы между ними не выявило."

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#47 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 10:37

А теперь обещанные размеры раннего ( 1845 г. ) и позднего ( 1877 г. ) драгунского солдатского клинка обр.1841 года :

 

1845 г. :  длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!

1877 г. :  длина - 875 мм , ширина - 33.7 мм , кривизна клинка - 51 мм .

 

Как видно, кривизна клинков существенно отличается. И по "внешнему виду" эти клинки выглядят по-разному.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#48 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 19:07

Спасибо, Михаил.Выходит, исходя из замера кривизны, клинок сабли драгуской обр.1841г. это отдельный выпуск. Не знаю чем руководствовались

в 1850г., заменив этот клинок на обр.1827г., но то что он не шашечный, а сабельный наверное уже всем понятно.

   Издержки бюрократии, ничего не поделаешь

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#49 Бердыш

Бердыш

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 065 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 22:00

Спасибо, Михаил.Выходит, исходя из замера кривизны, клинок сабли драгуской обр.1841г. это отдельный выпуск. Не знаю чем руководствовались

в 1850г., заменив этот клинок на обр.1827г., но то что он не шашечный, а сабельный наверное уже всем понятно.

   Издержки бюрократии, ничего не поделаешь

 

Наверное, целью замены клинка была обычная унификация, приведение к однотипности, а следовательно - упрощение производства и сокращение затрат.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#50 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 24 2019 22:35

Логично.Окончатель к единообразию пришли в 1881г.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#51 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 25 2019 23:43

Ну какая унификация, Коллеги читайте же наконец книги, у Федорова все описано откуда на драгунке шашечный клинок взялся.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#52 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2019 00:36

Размеры М 1841

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#53 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 26 2019 15:51

Ну какая унификация, Коллеги читайте же наконец книги, у Федорова все описано откуда на драгунке шашечный клинок взялся.

 Может быть ключевые слова эти:

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#54 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 26 2019 15:55

 :

 

  1845 г. :  длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#55 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 26 2019 22:14

 :

 

  1845 г. :  длина - 853 мм , ширина - 33.2 мм , кривизна клинка - 61 мм !!!

В чём же отличие? 

 Шашечный клинок с прогибом в 61мм.? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#56 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 26 2019 23:45

Сравнивайте.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#57 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 625 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июн 27 2019 09:24



Сравнивайте.

Вы перед тем, как ставить эти таблицы,сами ознакомились, что в них написано?

Верно писал  , верить описанию 1846г. может только дилетант.

 

 

   В коллаже обр.1827г. ,выпуска 1827г.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#58 bosy

bosy

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме:c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено июн 27 2019 20:15

Вообще-то Роберто про 19-й век ничего писать не мог - это не его тема.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019