Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Кинжал 3 рейх


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 09 2021 23:19:18

Здравствуйте.

Давно у меня куплен кинжал. Очень хочется, чтобы специалисты подтвердили его подлинность. Спасибо.

  • 0

#2 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 09 2021 23:21:35

Вот ещё картинки. Если нужно, ещё загружу. Всем заранее спасибо.
  • 0

#3 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 09 2021 23:29:51

Большую гарду переверните и покажите ещё раз фото с прилеганием пятки клинка к гарде.


  • 1

#4 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 09 2021 23:36:39

Большую гарду переверните и покажите ещё раз фото с прилеганием пятки клинка к гарде.


  • 0

#5 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 10 2021 02:23:08

Специалистом себя не считаю, так что сильно не ругайтесь на меня, думаю меня поправят.

Кроме верхней , малой , гарды по моему мнению все части оригинальны, но являются частями от разных предметов.

По простому кинжал я вижу сборным. По крайней мере дерево рукояти не от этого кинжала.

Только мнение.


  • 0

#6 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 10 2021 08:42:48

По фото не совсем понятно что там с орлом. Очень похоже на замену
  • 0

#7 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 10 2021 09:56:34

Да, всё верно. Орёл серебряный, я его покупал отдельно. Кинжал был мною куплен без орла.
  • 0

#8 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 10 2021 23:48:27

Уважаемые специалисты, ещё мнения будут?


  • 0

#9 sod

sod

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 152 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 08:39:40

Поддержу ранее высказавшихся коллег. Предмет сборный: малая гарда  копия,  рукоять от другого предмета, орла надо смотреть ближе.......

С уважением.


  • 0

#10 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 08:43:51

Скажите, а почему сделали вывод, что он сборный?
  • 0

#11 Берушъ

Берушъ

    Штабс-ротмистр

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 1 год 1 месяц
  • 1 533 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 08:58:50

Первый признак, что он сборный, это то, что клинок не плотно прилегает к нижней гарде. На фото это хорошо видно. Там большой зазор.


  • 0

#12 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 09:02:28

Лично я не знаю почему коллеги полагают, что рукоять не от него. На мой взгляд, скорей ножны могут быть не его, а от сс
  • 0

#13 RDY

RDY

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 09:15:38

Первый признак, что он сборный, это то, что клинок не плотно прилегает к нижней гарде. На фото это хорошо видно. Там большой зазор.

Кинжал мог быть собран не до конца, винт не докрутили после разборки. На доп фото уже не видно большого зазора.
С уважением.
  • 1

#14 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 09:19:37

После разворота гарды, все состыковалось идеально
  • 2

#15 RDY

RDY

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме: c 2020 г.
  • Город:Можайск
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 09:23:27

Лично я не знаю почему коллеги полагают, что рукоять не от него. На мой взгляд, скорей ножны могут быть не его, а от сс

Пью, потому что воронение ближе к черному?
С уважением.
  • 0

#16 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 09:38:20

Да, там именно чёрное воронение,,ну или анодирование, кому как больше нравится. Ранний НСКК, на мой взгляд более уместно смотрелся бы с ножнами в чёрном перекрасе
  • 1

#17 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 11:02:17

Лично я не знаю почему коллеги полагают, что рукоять не от него. На мой взгляд, скорей ножны могут быть не его, а от сс

 


Лично я считаю его сборным вот по этому признаку. Опережая чьи либо аргументы выскажу собственные наблюдения, дерево рукояти со временем конечно усыхает, появляются зазоры по плечикам рукояти, но усыхание происходит поперёк волокон дерева, и никогда вдоль. Полученный уступ рукояти и гарды считаю результатом подбора готовых деталей но не внутризаводской сборкой.


  • 2

#18 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 15:28:16

Я наоборот, не буду столь категоричен в отношении дерева рукояти и качества сборки по подгонке одного лишь плечика. Думаю такие незначительные моменты вполне допустимы при фабричном производстве и на них не обращали внимание. Оценивая в целом прилегание дерева к гарде на предмете ТС, видим вполне себе хорошую подгонку

  • 1

#19 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 18:38:28

Я наоборот, не буду столь категоричен в отношении дерева рукояти и качества сборки по подгонке одного лишь плечика. 

..................

Оценивая в целом прилегание дерева к гарде на предмете ТС, видим вполне себе хорошую подгонку

 


Ок. Принято.

Давайте пойдём дальше.

Если начать рассматривать и выяснять ГАУ марку на гарде, то становится очевидным то, что на гарде нанесена маркировка Ns

(Niedersachsen), а посмотрев в таблицу можно увидеть  что эту маркировку имел производитель Hugo Linder CW. А вот Hugo Linder Deltawerk ( то, что указано на клинке) имел ГАУ марку Nrh, но не Ns. 

Из этого становится понятным то, что гарда тоже становится под сомнение по принадлежности к этому клинку, не смотря на хорошую посадку. 

Поэтому вполне вероятным предположением было бы ( учитывая неоригинальность малой гарды) то, что либо гарды в подборе, верней одна, либо вообще дерево и большая гарда не принадлежали этому клинку. К тому же мы слышали о заменённом имперском орле , т.е. по сути разобранной и восстановленной части.

Я не настаиваю на своём только мнении, но думаю в моих словах есть резон.


  • 2

#20 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 18:44:46

Алексей, разумеется, я тоже обратил внимание на ГАУ. Но, мы знаем, что список периодически пополняется новыми данными, и если ты посмотришь другой список соответствия, скажем, на варреликсе или т.п. форумах, то там будут ещё как мин.два новых ГАУ. Если исходить из качества подгонки пяты клинка к гарде, то едва ли может закрасться сомнение в неродном сборе. А когда мы видим примеры ещё такой же маркировки ГАУ у этого производителя, то, полагаю, можно сделать вывод о легитимности штампа Ns

  • 0

#21 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 18:48:05

Точка зрения понятна и принята. 

А можно крайнее фото чуть пошире, так, чтобы было видно плечики в гарде.


  • 0

#22 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 18:56:59

Фото малой гарды, что я привёл выше, тоже от этого же кинжала
  • 0

#23 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 19:09:47

Я совсем потеряю совесть( ?) если спрошу маркировку гард Вашего кинжала. Она известна?


  • 0

#24 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 19:13:38

Так это не мой предмет, в продаже у ТВ( я надеюсь, это не послужит поводом поставить под сомнение весь кинжал :) Поэтому подробностей внутренней маркировки я, увы, не знаю
  • 0

#25 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 19:58:59

Я совсем потеряю совесть( ?) если спрошу маркировку гард Вашего кинжала. Она известна?

Алексей, наверное, вопрос то был ТС? А я сдуру влез с ответом?
  • 0

#26 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 21:03:46

Нет, Вам.

У ТС маркировка оригинальной гарды видна.


  • 0

#27 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено мар 11 2021 22:41:45

Ув.госопда,Вы уж простите что я влажу со своим самоваром в Вашу Тулу ))

Но как по мне, этот изгот.не самый редкий,встречается довольно таки часто и причем его сбор "хромает" в большинстве,но гау Ns ему не "присуща",как такова ИМХО....Но раз есть у ТВ...,то тут как говорится кошка псу не товарищ,возможно такое и было,кто ж теперь то докажет)


  • 1

#28 atis

atis

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 391 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:москва
  • Россия

Отправлено мар 11 2021 22:51:27

....... простите что я влажу со своим самоваром в Вашу Тулу ))

 

:blink:  :blink:  :blink:

Эвана как завернул.


  • 0

#29 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 12 2021 00:21:28

Ув.госопда,Вы уж простите что я влажу со своим самоваром в Вашу Тулу ))

Но как по мне, этот изгот.не самый редкий,встречается довольно таки часто и причем его сбор "хромает" в большинстве,но гау Ns ему не "присуща",как такова ИМХО....Но раз есть у ТВ...,то тут как говорится кошка псу не товарищ,возможно такое и было,кто ж теперь то докажет)

Виталь, с ГД фото, ТВ уже здесь не при делах :)

PS переведи. что значит сбор этого производителя "хромает"?


  • 0

#30 apstla

apstla

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 4 045 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Бриджтаун

Отправлено мар 12 2021 09:33:57

Имел в виду, в большинстве случаев, зазоры большие.
А на счет гау,ломать копья не стану,ибо эту тему только пару человек делали.Странно что ее нет в списке с его редкостью...
  • 1

#31 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 12 2021 10:03:59

Уважаемые эксперты, спасибо за ваши мнения и обсуждение вопроса. Резюмируя изложенное: всё-таки оригинал или нет?
Или единого мнения пока нет?
Спасибо.
  • 0

#32 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 12 2021 14:43:41

Уважаемые эксперты, спасибо за ваши мнения и обсуждение вопроса. Резюмируя изложенное: всё-таки оригинал или нет?
Или единого мнения пока нет?
Спасибо.

Так в теме же все рассказано. Малая гарда и орёл копии. Все остальное оригинально. По ножнам коллеги меня не поддержали, ну пусть значит будут родные, хотя я бы их отнес к цц
  • 1

#33 Пью

Пью

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 818 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:48
  • Россия

Отправлено мар 12 2021 14:47:55

Имел в виду, в большинстве случаев, зазоры большие.
А на счет гау,ломать копья не стану,ибо эту тему только пару человек делали.Странно что ее нет в списке с его редкостью...

Виталь, да стандартный там ранний сбор, не лучше и не хуже основной массы производителей ранних СА.
  • 0

#34 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 12 2021 19:53:56

Всем спасибо за высказанные мнения. А не подскажете примерный год выпуска этого изделия? По стоимости, как я понял, в этом разделе почему-то упоминать запрещено.
  • 0

#35 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 12 2021 21:16:40

Стоимость только здесь - https://ww2.ru/estimate/
  • 0

#36 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 13 2021 21:15:01

А что касается примерного года выпуска этого изделия - это можно узнать?
Спасибо.
  • 0

#37 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 13 2021 23:03:49

1933-35.
  • 3

#38 AlexZV

AlexZV

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2021 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 22 2021 00:33:57

Стоимость только здесь - https://ww2.ru/estimate/

 

 

Скажите, а ссылка точно верная? С трёх устройств пробовал.

 

"Циклическое перенаправление на странице. При соединении с ww2.ru произошла ошибка." Либо, если заходит по ссылке, то логин/пароль не подходят почему-то.


  • 0

#39 Ketzer

Ketzer

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 12 лет 3 месяца
  • 21 572 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 22 2021 13:16:55

Вероятно какой-то технический сбой, задайте вопрос здесь - https://forum.ww2.ru...hp?showforum=65
  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024