Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Редкая форма


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 00:09:00

Вот такая вот форма. :shok: Как думаете, кто такую носил?
(Главных специалистов и тех кому уже показывал прошу дать возможность сначала высказаться другим)

Прикрепленные изображения

  • Редкая форма

  • 0

#2 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 08:09:31

Это не совок.
  • 0

#3 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 09:57:22

Димон скромно не стал относить себя к главным специалистам. :D
  • 0

#4 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 10:13:28

Димон скромно не стал относить себя к главным специалистам. :D

А разве я когда-то называл себя главным специалистом? Может это югослав?
  • 0

#5 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 10:45:37

[quote name='wessel88' date='Jul 14 2005, 11:13 '] [quote name='snoopy-88' date='Jul 14 2005, 10:57 '] Димон скромно не стал относить себя к главным специалистам. :D [/quote]
А разве я когда-то называл себя главным специалистом? Может это югослав? [/quote]
[QUOTE]
Я не имел ввиду что ты называл себя так дословно. Просто сужу по твоему званию под аватаром! :D
  • 0

#6 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 11:47:05

югославская народная армия
  • 0

#7 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 11:50:33

[quote name='overlord' date='Jul 14 2005, 12:47 '] югославская народная армия [/quote]
[QUOTE]
На какой период?
  • 0

#8 Сергей

Сергей

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 16:50:16

военная пора, клифт анГлицкий :this:
  • 0

#9 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 19:44:22

не знаю, но думаю что конец 40-х начало 50-х
я просто помню на барахолке в Белграде такие кительки и фуржечки были
  • 0

#10 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 19:45:12

не знаю, но думаю что конец 40-х начало 50-х
я просто помню на барахолке в Белграде такие кительки и фуржечки были

Титовской Югославии
  • 0

#11 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 21:43:23

не знаю, но думаю что конец 40-х начало 50-х
я просто помню на барахолке в Белграде такие кительки и фуржечки были


А на фотографии комиссар госбезопасности в парадной форме обр. 1943 года.
  • 0

#12 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 21:46:44

не знаю, но думаю что конец 40-х начало 50-х
я просто помню на барахолке в Белграде такие кительки и фуржечки были


А на фотографии комиссар госбезопасности в парадной форме обр. 1943 года.

???
  • 0

#13 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:01:22

А вот типа самый главный "югослав".

Прикрепленные изображения

  • Редкая форма

  • 0

#14 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:03:16

И сколько такая форма просуществовала?
  • 0

#15 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:15:07

И сколько такая форма просуществовала?

Акурат до 6 июля 1945 года.

Изображение
  • 0

#16 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:17:22

razum63 - понятно, спасибо за инфорацию. :drink:
razum63, Меркулова, приказ и им подобные сканы ты откуда приводишь - из Приказов ведомственных тех лет или из газет?
  • 0

#17 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:19:27

А что у него за кокарда и фуражка? Ведь у генералов ГБ была с синей тульей, как у тебя на сайте.
  • 0

#18 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:27:53

А что у него за кокарда и фуражка? Ведь у генералов ГБ была с синей тульей, как у тебя на сайте.

Тут такой момент. У НКГБ в 1943 - 1945 годах была (как на флоте) парадная и парадно-выходная форма. Так вот это парадно-выходная форма, и фуражка к ней без шитья, с тульей стального цвета, под цвет самой тужурки с околышем крапового цвета и с васильковыми кантами.
  • 0

#19 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:30:51

А что у него за кокарда и фуражка? Ведь у генералов ГБ была с синей тульей, как у тебя на сайте.

Тут такой момент. У НКГБ в 1943 - 1945 годах была (как на флоте) парадная и парадно-выходная форма. Так вот это парадно-выходная форма, и фуражка к ней без шитья, с тульей стального цвета, под цвет самой тужурки с околышем крапового цвета и с васильковыми кантами.

Ясно, спасибо.
  • 0

#20 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:38:44

А что у него за кокарда и фуражка? Ведь у генералов ГБ была с синей тульей, как у тебя на сайте.

Тут такой момент. У НКГБ в 1943 - 1945 годах была (как на флоте) парадная и парадно-выходная форма. Так вот это парадно-выходная форма, и фуражка к ней без шитья, с тульей стального цвета, под цвет самой тужурки с околышем крапового цвета и с васильковыми кантами.


Вот этот момент я не знал, поэтому было не понятно с фуражкой.
Спасибо!
  • 0

#21 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:49:27

Вот в качестве иллюстрации картинка покойниого В. Куликова.
Правда без фуражек.

Прикрепленные изображения

  • Редкая форма

  • 0

#22 Ritter

Ritter

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 658 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 22:57:36

Супер иллюстрация! :thumbup:
  • 0

#23 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 14 2005 23:28:45

Охуительно. А я думал партизан югославский. Увидел бы такую фотку и не купил бы. Век живи - век учись.
  • 0

#24 Хаттон

Хаттон

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 98 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 15 2005 07:15:10

Да уж, вот бы не подумал. :dntk: :o
  • 0

#25 stavros

stavros

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 781 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 15 2005 11:34:24

Вот в качестве иллюстрации картинка покойниого В. Куликова.
Правда без фуражек.

А вот интересно,за что ЛПБ награжден орденом Суворова,да еще первой степени???????????????????????,или это не он.

  • 0

#26 overlord

overlord

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 696 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 15 2005 12:08:36

вот оно как в жизни бывает. стереотипное мышление конечно не есть гут.
  • 0

#27 Беленький Михаил

Беленький Михаил

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 929 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Германия
  • Германия

Отправлено июл 15 2005 13:04:47

Охуительно. А я думал партизан югославский. Увидел бы такую фотку и не купил бы. Век живи - век учись.

И на старуху бывает порнуха! :D
Я тоже думал, что югослав.
  • 0

#28 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено июл 15 2005 22:07:14

А вот интересно,за что ЛПБ награжден орденом Суворова,да еще первой степени?

Указом ПВС от 8 марта 1944 года 840 человек работников НКВД и НКГБ наградили орденами и медалями за образцовое выполнение специальных заданий Правительства, сиречь за выселение народов Кавказа.

Указ ПВС от 8 марта 1944 был отменен указаом ПВС от 4 апреля 1962 года.
Причем Берии и целому ряду других товарищей в 1962 году уже было все равно, а вот Серову и Круглову ордена пришлось вернуть в наградной отдел ПВС, причем не все, а только Суворова 1 степени.
Серова за "притупление бдительности" в связи с арестом Пеньковского, Указом ПВС от 12 марта 1963 лишили еще звания ГСС, понизили в звании и увалили в отставку. Так что пришлось ему еще и медаль Золотая Звезда и орден Ленина возвращать. А в 1995 году Лех Валенса лишил его еще и ордена Виртути Милитари 4 степени, которым он был награжден в 1946 году.

Прикрепленные изображения

  • Редкая форма

  • 0

#29 Дмитрий Крупенников

Дмитрий Крупенников

    Генерал-лейтенант

  • Пользователи
  • 5 634 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 15 2005 22:10:46

Жаль. А ведь выселили в кратчайшие сроки и без особого кровопролития, а нужно было выжечь каленым железом, как в свое время говорил проконсул генерал Ермолов.
  • 0

#30 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июл 20 2005 00:14:34

Кстати, на фотографии в начале темы Шикторов Иван Сергеевич, начальник УНКВД по Ленинградской области с 1943г.
  • 0

#31 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2005 03:38:59

Вот в качестве иллюстрации картинка покойниого В. Куликова.
Правда без фуражек.

Просмотр сообщения


Поправка: Автор иллюстрации -- не покойный Валерий Николаевич Куликов, а ныне здравствующий художник Игорь Штеренберг (псевдоним - И.Давидов). Впервые опубликована в книге "СМЕРШ" (М., -- 2003).
  • 0

#32 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2005 14:57:21

А что у него за кокарда и фуражка? Ведь у генералов ГБ была с синей тульей, как у тебя на сайте.

Тут такой момент. У НКГБ в 1943 - 1945 годах была (как на флоте) парадная и парадно-выходная форма. Так вот это парадно-выходная форма, и фуражка к ней без шитья, с тульей стального цвета, под цвет самой тужурки с околышем крапового цвета и с васильковыми кантами.

Просмотр сообщения



1. Согласно приказу НКВД СССР № 126 от 18.02.1943, это не "парадная" и не "парадно-выходная форма", а открытый повседневный китель стального цвета для комиссаров ГБ.
2. Фуражка к нему, по аналогу, - целиком стального цвета, без кантов.

P.S. Кстати, несколько аналогичных "соратников тов. Тито":
  • 0

#33 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2005 15:02:44

Комиссары ГБ 3 ранга
П.А.Судоплатов и С.И.Огольцов
  • 0

#34 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2005 15:06:28

Комиссар ГБ 3 ранга С.Р.Мильштейн
Комиссар ГБ А.А.Эсаулов
Неизвестный комиссар ГБ
  • 0

#35 redarm

redarm

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено сен 25 2005 17:32:41

2. Фуражка к нему, по аналогу, - целиком стального цвета, без кантов.


По аналогу: с полевой фуражкой генералов и комиссаров ГБ - если я правильно понял?
Выходит "фуражки голубые" уже тогда были немодными.
  • 0

#36 Flack

Flack

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 9 лет 8 месяцев
  • 3 537 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 25 2005 23:31:34

2. Фуражка к нему, по аналогу, - целиком стального цвета, без кантов.


По аналогу: с полевой фуражкой генералов и комиссаров ГБ - если я правильно понял?
Выходит "фуражки голубые" уже тогда были немодными.

Просмотр сообщения


Имел ввиду именно это. Что же касается "модности", не совсем согласен. Просто тов. Шикторов (как и некоторые другие комиссары), предпочитали носить "стальные" фуражки (под цвет кителя), вместо положенных "цветных"
  • 0

#37 razum63

razum63

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 897 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено сен 28 2005 19:50:06

1. Согласно приказу НКВД СССР № 126 от 18.02.1943, это не "парадная" и не "парадно-выходная форма", а открытый повседневный китель стального цвета для комиссаров ГБ.
2. Фуражка к нему, по аналогу, - целиком стального цвета, без кантов.


Китель в приказе назван повседневным, но на флоте тужурка тоже называлась повседневной, но носилась при парадно-выходной форме. При повседневной форме носился китель. Так что тут напрашиваются прямые аналогии.

Что же касается фуражки, то в моей (переписанной от руки) копии приказа ее описание отсутствует. Вероятно у меня не полная версия приказа. Хотя около 10 лет назад среди вещей одного известного генерала, проходила фуражка выглядящая именно так как я ее описал. В тот период "моды на цветные фуражки" это вызвало серьезное недоумение, и Валерий Николаевич тогда объяснил, что это фуражка к открытому кителю. В ее подлинности вопросов не у кого не возникало.
  • 0

#38 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 816 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 30 2005 10:35:03

Как мне сначала показалось, фуражка на фото по покрою похожа на полевую. Матерчатый козырек, пуговицы и тренчик из ткани.

Прикрепленные изображения

  • Редкая форма

  • 0

#39 redarm

redarm

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено сен 30 2005 14:46:15

Китель в приказе назван повседневным, но на флоте тужурка тоже называлась повседневной, но носилась при парадно-выходной форме. При повседневной форме носился китель. Так что тут напрашиваются прямые аналогии.

Просмотр сообщения



Парадно-выходной формы предусмотрено не было (см. текст)

Прикрепленные изображения

  • Редкая форма

  • 0

#40 redarm

redarm

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 567 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено сен 30 2005 14:50:03

В примечании к этой ведомости указано, что при повседневной форме кроме открытого кителя можно носить только "гимнастерку цвета хаки с золочеными пуговицами и снаряжением", и лишь летом - белый китель (обычный).
Поэтому уже в мае в НКВД открытый генеральский китель заменили обычным (даже Берии он более не полагался), сохранился он только в НКГБ.

P.S. Обсуждать фуражку далее смысла не имеет, все уже сказано.
(Особенно тем не имеет, кто видел цветное приложение к Указу от 9 февраля, как уважаемый Flack :drinks_cheers: )

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024