Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Помогите разобраться с шашкой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#41 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 19:23:14

canon55  я вас прекрасно понимаю но не было под рукой бердана а в латунное гнездо любой штык входит не зависимо от сечения.

 

 

В латунное гнездо, как Вы пишите. любой штык не войдёт. У каждого гнезда был свой размер  под определённый штык. Просмотрите размеры трёхгранных штыков с 1834 года до четырёхгранного Мосинского.


  • 0

#42 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено апр 05 2019 19:30:14

я про гнездо на этой шашке там тонкая пластина она была вогнута в внутрь.нет под рукой показал бы.


  • 0

#43 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 05 2019 19:36:43

1886

 

  Если 1886г., написано на эфесе, значит это подборка. Клинок - 1884г., максимум начало 1985.


  • 0

#44 canon55

canon55

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 957 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Тбилиси
  • Грузия

Отправлено апр 05 2019 19:43:53

 

1886

 

  Если 1886г., написано на эфесе, значит это подборка. Клинок - 1884г., максимум начало 1985.

 

я эту шашку выставлял несколько лет назад мы её обсуждали 


  • 0

#45 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 19:51:50

я про гнездо на этой шашке там тонкая пластина она была вогнута в внутрь.нет под рукой показал бы.

Колода под штык драгунской винтовки берданы № 2 изготавливалась до 1888 года. С 1888 года изготавливались гайки с гнёздами под штык драгунской винтовки берданы № 2. После 1891 года изготавливались гайки с гнёздами под штык драгунской винтовки Мосина. А по желанию некоторых спецов в любую колоду и гнездо под штык можно вставить и шампур, не говоря о несоответствующем штыке, если подточить гнёзда. Я думаю, что речь идёт о том в каком году в какую колоду и какие гнёзда какой штык вставлялся, а не о том что еще можно было туда вставить. Или по что подгонялись колода и гнёзда под соответствующий штык в поздние времена.


  • 1

#46 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 20:50:44

 

ножны на эту шашку.

Штык от винтовки системы Мосина образца 1891 года не соответствует. Штык должен быть от драгунской винтовки системы бердана образца 1870 года который вкладывался в колоду ножен. А с 1888 года уже крепился в гнёздах гаек так же как и штык винтовки Мосина. Но гнёзда под штык были другие по размерам. Так как сечение штыков драгунских винтовок берданы № 2 и Мосина были разные.

 

 

Какие нибудь фото можете поставить? Не понимаю что чему не соответствует и как должно быть.


  • 0

#47 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 20:58:09

Сечение штыка драгунской винтовки Бердана № 2 в районе верхнего гнезда 19 х 13 мм., у винтовки Мосина 17 х 17 мм. И длина разная. А на фото что Вы хотите увидеть?


  • 1

#48 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 21:23:51

Сечение штыка драгунской винтовки Бердана № 2 в районе верхнего гнезда 19 х 13 мм., у винтовки Мосина 17 х 17 мм. И длина разная. А на фото что Вы хотите увидеть?

 

Я хочу увидеть визуальное сопровождение Ваших постов.

На слух тяжело воспринимаются.

Думаю.... не только мне.


  • 0

#49 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 21:27:50

На фото с интернета.

1. Штык винтовки Мосина в гнёздах гаек.

2.  Штык драгунской винтовки Бердана № 2 в гнёздах гаек.

3. Штык драгунской винтовки Бердана № 2 в колоде ножен.

4. Штык драгунской винтовки Бердана № 2 в собственных ножнах закреплённые в гнёздах гаек ножен.

Прикрепленные изображения

  • Помогите разобраться с шашкой

  • 2

#50 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 21:37:02

 

Сечение штыка драгунской винтовки Бердана № 2 в районе верхнего гнезда 19 х 13 мм., у винтовки Мосина 17 х 17 мм. И длина разная. А на фото что Вы хотите увидеть?

 

Я хочу увидеть визуальное сопровождение Ваших постов.

На слух тяжело воспринимаются.

Думаю.... не только мне.

 

Вы хотите увидеть фото с замерами штыков?


  • 1

#51 Игорь Аверьянов

Игорь Аверьянов

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 898 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 21:53:51

 

 

 

 

Я хочу увидеть визуальное сопровождение Ваших постов.

На слух тяжело воспринимаются.

Думаю.... не только мне.

 

Вы хотите увидеть фото с замерами штыков?

 

 

Спасибо. Я Вас понял. Просто не думал, что обычное фото в 34 посту может родить столько мыслей. В хорошем смысле.

С этого момента в штыках я пас....


  • 0

#52 dalnoboi

dalnoboi

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 053 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:ростов-на-дону
  • Россия

Отправлено апр 05 2019 22:25:08

 

Который раз слышу, что хранят женщины. Оно и понятно, у мужчин подход деловой - всё в дело - порежут на ножи, скобари , и даже косы из шашек делали. Девахи рулят, молодцы! 

Клинок  с хорошо сохранившимися размерами - не уточенный. Не столь давно на Сушке её ровесница пробегала, так же в ремонтных ножнах, так на перо без слёз не взглянешь - всю красоту снесли. Эта в норме, берегите. Ни в коем случае не точить, не рубить. 

Бабка молодец, хорошо сохранила.

а борщевик чем рубить? не триммером же...не кошерно

 

Борщевик в Питерском реджионе это что-то!Настояшее бедствие,больше нигде такого не видел...Держитесь там.


  • 0

#53 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 04:40:51

Так я за этот борщевик и написал,только так его извести можно


  • 0

#54 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 04:42:13

На фото с интернета.

1. Штык винтовки Мосина в гнёздах гаек.

2.  Штык драгунской винтовки Бердана № 2 в гнёздах гаек.

3. Штык драгунской винтовки Бердана № 2 в колоде ножен.

4. Штык драгунской винтовки Бердана № 2 в собственных ножнах закреплённые в гнёздах гаек ножен.

А до этого штык от крынки в гнездах был


  • 0

#55 Andrey 608

Andrey 608

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 04:44:07

Ну зачем вы на такие редчайшие ножны комплектуете штыком за 300 р с молотка


ножны на эту шашку.


Штык от винтовки системы Мосина образца 1891 года не соответствует. Штык должен быть от драгунской винтовки системы бердана образца 1870 года который вкладывался в колоду ножен. А с 1888 года уже крепился в гнёздах гаек так же как и штык винтовки Мосина. Но гнёзда под штык были другие по размерам. Так как сечение штыков драгунских винтовок берданы № 2 и Мосина были разные.


я вас прекрасно понимаю но не было под рукой бердана а в латунное гнездо любой штык входит не зависимо от сечения.

  • 0

#56 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 09:54:47

Трёхгранный штык к драгунской винтовке и более ранние штыки были в гнёздах гаек на шашке образца 1834 года и в собственных ножнах в гнёздах гаек на сабле образца 1841 года.


  • 0

#57 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 09:55:53

Шашка образца 1834 года. 

Прикрепленные изображения

  • Помогите разобраться с шашкой

  • 0

#58 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 09:56:59

Сабля образца 1841 года.

Прикрепленные изображения

  • Помогите разобраться с шашкой

  • 1

#59 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 09:58:16

Гнездо на гайке под трехгранный штык.

Прикрепленные изображения

  • Помогите разобраться с шашкой

  • 1

#60 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 10:00:23

Andrey 608

К кому относиться Ваш вопрос? И мне не понятен смысл Вашего вопроса. Расшифруйте подробней и понятней.


  • 0

#61 Антон_Юрьевич

Антон_Юрьевич

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 426 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 13:23:32

Andrey 608
К кому относиться Ваш вопрос? И мне не понятен смысл Вашего вопроса. Расшифруйте подробней и понятней.


Да это он типа пошутил
  • 0

#62 Andrey 608

Andrey 608

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 14:57:52

Ну а вообще имеет значение когда шашка боевая с полковыми клеймами скорее всего в бою участвовала по сравнению которая на складе пролежала .... или для коллекционеров главное оригинал и сохран. Ведь по-любому любое оружие которое участвовало в боевых действиях не будет выглядеть оригинально без сколов и царапин особенно деревянные ножны которые если вынуть саблю сломать мне кажется очень легко..... споткнулся упал
  • 0

#63 Andrey 608

Andrey 608

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 15:20:43

Интересно здесь у вас своя атмосфера наверное в душе я коллекционер полазил по сайту хочется всяких редких вещиц .... сейчас мне 32 у меня ещё есть ТОЗ 54 штучный больше похвастаться нечем (кстати то же подарили) наверное похож я на того кто не угробит вещь ... когда будет 60 пойду на пенсию займусь коллекционировать что-нибудь .... ну к тому времени наверное останется только пейджеры телефоны Нокиа и денди и видео кассеты с переводом гоблина , остальное уже все разберут
  • 0

#64 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 16:10:19

Всё не разберут. Дети и внуки будут распродавать коллекции своих отцов и дедов. Найдутся и откопаются другие экземпляры. Умельцы отреставрируют находки и наделают копии. Всем хватит. Из рук стариков коллекции будут переходить в руки подросшему поколению.


  • 1

#65 Andrey 608

Andrey 608

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 16:19:38

Так когда от одного коллекционера к другому не интересно, интереснее когда находка с кокогонибуть тайника, то намного приятнее ....
  • 0

#66 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 17:20:03

Так когда от одного коллекционера к другому не интересно, интереснее когда находка с кокогонибуть тайника, то намного приятнее ....

сие есть редкость,раньше в Питере много по чердакам было ...полков то гвардейский сколько стояло.Но после войны старые дома отремонтировали и снесли в музей.


  • 0

#67 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 17:21:27

Гнездо на гайке под трехгранный штык.

41-я драгунка под штык крнка


  • 0

#68 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 18:38:17

Наверное. Все фото с интернета.


  • 0

#69 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 06 2019 19:58:39

Наверное. Все фото с интернета.

я эти ножны фотал


  • 0

#70 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 262 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено апр 06 2019 22:55:28

 

Наверное. Все фото с интернета.

я эти ножны фотал

 

   Подписал, было бы яснее :)


  • 0

#71 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 116 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 00:05:02

Ну а вообще имеет значение когда шашка боевая с полковыми клеймами скорее всего в бою участвовала по сравнению которая на складе пролежала .... или для коллекционеров главное оригинал и сохран. Ведь по-любому любое оружие которое участвовало в боевых действиях не будет выглядеть оригинально без сколов и царапин особенно деревянные ножны которые если вынуть саблю сломать мне кажется очень легко..... споткнулся упал

это как сказать, если ножны из липы, то да, лопнут в два счёта, а если из лиственницы, то клинок быстрее "лопнет"


  • 0

#72 Andrey 608

Andrey 608

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Барнаул
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 08:51:11

А с завода какие шли какое дерево ?
  • 0

#73 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 09:17:25

А с завода какие шли какое дерево ?

В описании попадалось по шашкам образца 1881 года на ножны шла древесина берёзы, а на ножны образца 1927 года древесина липы.


  • 0

#74 Stilen733

Stilen733

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2019 г.
  • Город:Волжск
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 17:59:18

На крестовине вообще штамп имеется

Прикрепленные изображения

  • Помогите разобраться с шашкой
  • Помогите разобраться с шашкой

  • 3

#75 тимофей2010

тимофей2010

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 764 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:царёвококшайск
  • Россия

Отправлено апр 07 2019 21:02:49

 Благодарю, Стилен! Всё когда-то в первый раз. Вот, увидел драгунку производства Кузнецов, Тула. Раньше только ножны наблюдал. Познавательно.


  • 0

#76 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 08 2019 08:22:04

 

Наверное. Все фото с интернета.

я эти ножны фотал

 

Повезло Вам увидеть воотчую и наверное подержать в руках. А вторую гайку с гнездом тоже сфотографировали?


  • 0

#77 Алексей К

Алексей К

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 872 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Обнинск
  • Россия

Отправлено апр 08 2019 14:06:46

Так я за этот борщевик и написал,только так его извести можно

Не давать цвести и расти в течении 2-3 лет. И пропадёт.


  • 0

#78 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 01:08:54

Эта в музее за стеклом,ничего интересного.Правда года 4 назад их перевесили и не помню есть она там или нет


  • 0

#79 Макенна

Макенна

    Генерал-майор

  • Пользователи
  • 3 702 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:колпино
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 01:27:33

вот вторая гайка

Прикрепленные изображения

  • Помогите разобраться с шашкой

  • 1

#80 SVV66

SVV66

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 119 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 09 2019 11:08:17

вот вторая гайка

Спасибо за фото! Моё мнение, что гнёзда под треугольный штык на 1841 должен быть больше внутри чем на 1834, из-за того что на 1841 штык вставлялся в гнёзда в собственных ножнах, а на 1834 без ножен - голяком.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024