Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Клинок шпаги


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 578

#561 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 13:27:52

 

Я вам показываю какой формы должно быть отверстие для хвостовика на оригинальном навершии -прямоугольным.

А это означает,что сбор вашей шпаги современный,круглый. Откуда современному мастеру собирающему эту шпагу было знать про такие тонкости. Вот он и забабахал по своим представлениям о прекрасном круглый выход хвостовика. Эфес вроде оригинален.

 

Не понял. Если эфес оригинален, то и выход квадратный. Или современный мастер взял и рассверлил его?

Оплетку я уже показывал.

 

   Это описка.Я написал эфес,это не точно,правильно гарда. 

   Проволока на черене круглая в сечении? Плохо различима.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#562 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 13:37:12

На вашей шпаге  расклёп круглый .Был бы он прямоугольный это было бы видно.

 

Видеть форму отверстия Вы никак не можете, она закрыта расклепанным хвостовиком. Заклепка не может сохранять квадратную форму, металл расплющивается кругом и оплывает, закрывая отверстие. 

Вы упорно показываете разобранный эфес, а не в сборе. На Ваших снимках хвостовик утоплен ниже уровня головки, чего не должно быть при нормальном сборе. Покажите четкий снимок, если это Ваш предмет, сразу станет понятно, что расклепа нет.

Проволока не круглая, а приплюснутая, вроде  вроде скрученных ленточек.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#563 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 14:22:44

 

На вашей шпаге  расклёп круглый .Был бы он прямоугольный это было бы видно.

 

Видеть форму отверстия Вы никак не можете, она закрыта расклепанным хвостовиком. Заклепка не может сохранять квадратную форму, металл расплющивается кругом и оплывает, закрывая отверстие.

 

---- Это при условии что выход хвостовика или круглый или квадратный. Если он оригинальный-прямоугольный,то и раслёп будет повторять его форму.---

 

Вы упорно показываете разобранный эфес, а не в сборе. На Ваших снимках хвостовик утоплен ниже уровня головки, чего не должно быть при нормальном сборе

 

---Сколько раз повторять,что это не сбор, а временная установка эфеса на хвостовик---

 

 

Покажите четкий снимок, если это Ваш предмет, сразу станет понятно, что расклепа нет.

 

---- Показал уже трижды. до разборки,расклёп прямоугольный.--

 

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#564 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 14:48:15

 

На вашей шпаге  расклёп круглый .Был бы он прямоугольный это было бы видно.

 

 

Проволока не круглая, а приплюснутая, вроде  вроде скрученных ленточек.

 

   Проволока на оплётку шла только круглая. Это хорошо видно на копанине.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#565 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 14:51:07

К клинку и гравировке тоже много вопросов.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#566 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 18:00:48

 


   Проволока на оплётку шла только круглая. Это хорошо видно на копанине.

 

Вы даже по моим чётким макроснимкам не можете определить проволоку, а по чужим мутным фотографиям копанины разглядели. ))

Сечение проволоки зависит исключительно от формы фильер в волочильной доске. А доски в каждой слесарной мастерской были свои, это 18-й век.

Например, кольца на черене у копаной шпаги 1:1 как и на моей. Можно на этом основании говорить, что шпага с другими кольцами - фуфло? 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#567 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 18:20:46

К клинку и гравировке тоже много вопросов.

 

По крайней мере, это гравировка! А Вы показываете травление, которое все фуфлогоны наловчились делать очень неплохо.

И навивка проволоки на Ваших фото мне не нравится. Вот фото таких шпаг из АИМ, на которых навивка аналогична моей. Можно я буду говорить, что она должна быть только такой?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#568 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 19:51:30

 

 


   Проволока на оплётку шла только круглая. Это хорошо видно на копанине.

 

Вы даже по моим чётким макроснимкам не можете определить проволоку, а по чужим мутным фотографиям копанины разглядели. ))

 

   ---Чётким макроснимкам? Да вывообще не поставили ни одного снимка черена и только по моей просьбе мы увидели его.------

 

Сечение проволоки зависит исключительно от формы фильер в волочильной доске. А доски в каждой слесарной мастерской были свои, это 18-й век.

Например, кольца на черене у копаной шпаги 1:1 как и на моей. Можно на этом основании говорить, что шпага с другими кольцами - фуфло? 

 

---еслибы мастер который делал намотку проволоки ,знал бы как она выглядела на самом деле,он конечно выбрал бы нужную фильеру а так пришлось подсматривать у Кулинского и заодно и кольца...---

 

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#569 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 21:19:41

 


пришлось подсматривать у Кулинского и заодно и кольца...---

 

 

Эта шпага была в коллекции уже тогда, когда Кулинский еще октябренком не был.

 

_____________________________

Однако, что-то наш специалист по 18-му веку молчит. Хорошо бы услышать критику и с его стороны, а то один Сергеич сомневается.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#570 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 21:37:00

 

К клинку и гравировке тоже много вопросов.

 

 

И навивка проволоки на Ваших фото мне не нравится. Вот фото таких шпаг из АИМ, на которых навивка аналогична моей. Можно я буду говорить, что она должна быть только такой?

 

  Нет,не можете. Потому что шпага обр.1731г.имеет свои особенности. Вам сравнить несчем, а у меня два оригинала.Так что ваши примеры не пляшут.

  Кстати почему бы вам не показать клейма на гарде? Ах да! Мастеру негде было взять образец.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#571 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 21:50:00

 

 Вам сравнить не с чем, а у меня два оригинала.Так что ваши примеры не пляшут.

 

 

Если "два оригинала" те, что на Ваших фото, то сочувствую. 

А сравнить мне, конечно, не с чем (поскольку жил неподалеку от ВИМАИВиВС и прекрасно знаю фонды и сотрудников). 

В общем, Ваша точка зрения понятна: всё у меня голимое фуфло, с Вашими оригиналами и рядом не лежало.

Если с этой мыслью Вам легче жить, то переубеждать не буду.

 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#572 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 22 2021 21:57:50

Вопрос.Что легче показать клейма или молотить языком ещё на пару страниц?

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#573 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 23 2021 00:10:39

Знаете, мне Ваше туповатое хамство уже стало надоедать.

Научитесь пользоваться словом "пожалуйста", а уж потом поговорим о клейме.

А то и надпись "Тула" у меня на сабле неправильная, и гравировка на эспантоне слишком четкая, и горжеты не те, и отверстие у шпаги не квадратное, а проволока не круглая...    

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#574 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 23 2021 06:28:27

С добрым утром! Не нужно так волноваться. Ну подумаешь в очередной раз прижал фактами и помог вам разобраться кто есть ху ,кстати без

 обсценной лексики.  Вы сами виноваты что я утяжелил текст словами определённого состава населения, бо иначе плохо доходит чем отличается подделка от оригинала. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#575 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 23 2021 11:49:31

Когда выяснилось, что Вы можете видеть форму отверстия, закрытого заклепкой, не способны отличить гравировку от травления и вместо одной тульской шашки Вам чудятся две, считаю бессмысленным продолжать прения. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 2

#576 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 23 2021 11:57:54

Тебе просто нечего сказать .Ты в очередной раз ....Травление не можешь отличить от гравировки.Все туда же.А показывать ты ничего не будешь по тому как нечего показать .
Удивительное дело ,как до конкретики доходит начинается какой-то цирк.

 

Жаль, что я поздно это понял, хотя мог бы догадаться по мутным чужим фото, которые Сергеевич выставлял. 

Понятны причины его упорства: раз у самого нет приличных вещей, значит и у других быть не должно. 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 1

#577 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 23 2021 15:40:37

Зачем этот словесный понос? Клейма на гарде отсутствуют,хотя я считал её оригинальной. Без клейм она гроша не стоит.

 

Чего стоите вы и иже с вами , касаемо определения травление или штихельная гравировка на клинке, я понял когда поставил этот коллаж.После ваших рецензий, стал предельно ясен уровень ваших познаний 

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#578 Русскiй инвалидъ

Русскiй инвалидъ

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 802 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Россия

Отправлено июл 23 2021 16:51:53

Клейма, разумеется, есть.

Но зачем они, если в них не смыслите, а восхищаетесь теми, что konowall показывал?

Если Вы заметили, на форуме никто не пытается фуфлить шпагу, поскольку ее подлинность всем очевидна. 

Вас одного заклинило, поскольку, кроме показанных Вами двух ржавых огрызков, других в руках не держали.

Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0

#579 Sergeevich

Sergeevich

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 8 012 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Украина
  • Россия

Отправлено июл 23 2021 17:25:19

Не логичней предположить,что если бы были мнения в + или в -,они бы прозвучали.
Свои позиции можете отстаивать хоть до новых веников,но не вздумайте попытаться продать. Опозоритесь.
Уважаемый посетитель в данном сообщении имеются изображения не доступные для просмотра не зарегистрированным пользователям форума ww2.ru, для просмотра необходимо зарегистрироваться или авторизироваться.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


    konowall


Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2021