Черные ватные шаровары.
#1
Отправлено янв 16 2022 09:31:36
На фото представлены шаровары армейского кроя, но черного цвета. Крой идентичен армейским по ГОСТам 1949 и 1954 годов. ГОСТ 49 года введен взамен ГОСТа 41 года. Раз уж крой армейский, с часовым карманом, карманом под ИПП на правой передней половинке штанины - соответственно это для служащих, а не для работяг или ЗК.
Вопрос, который меня тревожит - для кого черный цвет таких шаровар? ВМФ?
Фото только такие, штаны не у меня.
Заранее благодарю за ответы.
С уважением, Владимир.
#2
Отправлено янв 18 2022 00:05:11
#3
Отправлено янв 19 2022 22:17:02
Доброго. Имхо, обычные ватные рабочие штанцы СССР. Могли носить и з/к и в/с. Что мешало? Швеи шили, снабжение снабжало.С ув.
#4
Отправлено янв 20 2022 00:46:02
Доброго. Вы хорошо подумали, перед тем как написать это? Я выше написал, что шаровары имеют армейский крой, часовой карман и карман для ИПП. Эти карманы гражданским не нужны. И каждый предмет конкретно предназначен для тех или иных ведомств, родов войск или категорий граждан.Доброго. Имхо, обычные ватные рабочие штанцы СССР. Могли носить и з/к и в/с. Что мешало? Швеи шили, снабжение снабжало.С ув.
Внимательно посмотрите на фрагмент из ГОСТа. Именно такой крой имеют данные штаны. У меня есть такие же синие штаны по ГОСТу 54 года, для спец частей, которые вы, наверное обозвали бы тоже обычными рабочими штанцами из-за синего цвета?
С ув.
#5
Отправлено янв 20 2022 11:54:19
шаровары ватные ГОСТ 827-68
#6
Отправлено янв 20 2022 13:41:36
Никак нет. Шаровары по ГОСТу 68 года имеют только одну пуговицу и одну петлю для застегивания переднего накладного кармана и не имеют пуфты в задних концах пояса. Наколенники, согласно госту 68 г. нашивались после простегивания штанин.шаровары ватные ГОСТ 827-68
У обсуждаемых шаровар накладной карман застегивается на две пуговицы и имеется пуфта в поясе. Настрочные наколенники нашивались на штанины до того, как последние будут простеганы, т.е. наколенники простеганы вместе со штанинами.
Соответственно, обсуждаемые шаровары выполнены по госту либо 49го, либо 54 года. На днях смогу сделать детальные фото и постараюсь рассмотреть штамп. На шароварах по госту 54 наименование самого госта пропечатано внизу рамки. Точно такие же синие мои шаровары выполнены по госту 54, о чем сведетельствет сам штамп.
#7
Отправлено янв 20 2022 17:16:46
Посмотрел Ваш пост, стало тоже интересно. Нашел в тырнете ГОСТ 827 - 49, читаемый (14 страниц - 106 Мб), а так же Нормы по производству обмундирования для Красной армии, 1946 год.
В ГОСТе сказано - диагональ гладкокрашеная цвета хаки и прочие материалы, а под таблицей - по согласованию с потребителем допускается применение других материалов, сорт ваты и размеры пряжки согласовывают между собой изготовитель и потребитель.
Соответственно вопрос - почему не могли согласовать другой цвет? Скажем для войск, имеющих дело с техникой и в первую очередь танкистов, самоходчиков, водителей авто, трактористов??
далее в ГОСТе сказано: На каждой паре шаровар на подкладке пояса левой половинки ближе к переду или в верхней части мешковины левого кармана должно быть проставлено мастичное клеймо с обозначением - наименования фабрики, роста, сорта, года выпуска и номера браковщика. Про № ГОСта ничего не пишут, может в связи с секретностью.
Кроме того, в ГОСТе есть 38 размеров в готовом виде для трех размеров. Имея шаровары - можно сравнить.
И еще вопрос - почему не могут быть рабочими ватными штанами? Ведь и для рабочих кроме всего важно удобство, да и судя по собственному опыту - наличие карманов - не есть недостаток.. Могли с учетом армейских шить?, почему нет?, скажем для нефтяников, газовиков, геологов?
Если надо - ГОСТ могу скинуть через файлообменник, т.к. размер большой, почта не потянет.
#8
Отправлено янв 20 2022 21:33:09
Посмотрел Ваш пост, стало тоже интересно. Нашел в тырнете ГОСТ 827 - 49, читаемый (14 страниц - 106 Мб), а так же Нормы по производству обмундирования для Красной армии, 1946 год.
В ГОСТе сказано - диагональ гладкокрашеная цвета хаки и прочие материалы, а под таблицей - по согласованию с потребителем допускается применение других материалов, сорт ваты и размеры пряжки согласовывают между собой изготовитель и потребитель.
Соответственно вопрос - почему не могли согласовать другой цвет? Скажем для войск, имеющих дело с техникой и в первую очередь танкистов, самоходчиков, водителей авто, трактористов??
далее в ГОСТе сказано: На каждой паре шаровар на подкладке пояса левой половинки ближе к переду или в верхней части мешковины левого кармана должно быть проставлено мастичное клеймо с обозначением - наименования фабрики, роста, сорта, года выпуска и номера браковщика. Про № ГОСта ничего не пишут, может в связи с секретностью.
Кроме того, в ГОСТе есть 38 размеров в готовом виде для трех размеров. Имея шаровары - можно сравнить.
И еще вопрос - почему не могут быть рабочими ватными штанами? Ведь и для рабочих кроме всего важно удобство, да и судя по собственному опыту - наличие карманов - не есть недостаток.. Могли с учетом армейских шить?, почему нет?, скажем для нефтяников, газовиков, геологов?
Если надо - ГОСТ могу скинуть через файлообменник, т.к. размер большой, почта не потянет.
Благодарю. Гост 49 года у меня есть в хорошем качестве и выше я давал из него фрагмент.
Не могу предполагать, чтоб шили для гражданских, так как в по госту эти шаровары идут как для личного состава ВС.
#9
Отправлено янв 20 2022 22:08:23
Чем отличаются последующие ГОСТы сказать не могу, т.к. честно говоря искать их лень, но почему бы не шить их для гражданских.
Мало, что там написано. Если версия с танкистами отпадает, то почему бы какому то министерству СССР, кроме МО не заказать для тех же нефтяников/газовиков такие же, но, чтоб отличались - другого цвета.
#10
Отправлено янв 20 2022 22:37:44
А почему бы другому министерству, кроме МО, не заказать бы для своих работяг красные ШИНЕЛИ например?Чем отличаются последующие ГОСТы сказать не могу, т.к. честно говоря искать их лень, но почему бы не шить их для гражданских.
Мало, что там написано. Если версия с танкистами отпадает, то почему бы какому то министерству СССР, кроме МО не заказать для тех же нефтяников/газовиков такие же, но, чтоб отличались - другого цвета.
Касаемо гостов - я могу описать конструктивные изменения, но надо ли это здесь кому-то? Наверное нет.
#11
Отправлено янв 21 2022 00:00:13
#12
Отправлено янв 21 2022 01:14:35
Или ГО ?
Вполне! Надо проверить сию версию)
#15
Отправлено янв 26 2022 11:15:25
#16
Отправлено янв 26 2022 15:22:39
ну раз никому неинтерестно, я спрошу: а почему нет самого главного: фотографий штампов/остатков штампов/ на синих и хаки шароварах?
Потому что обсуждаются черные шаровары, и их штамп я предоставил, где отмечен гост.
Ну если надо- то не вопрос:
На первом фото - штампы на синих шароварах. Внизу большой рамки пропечатан ГОСТ 827-54.
На втором и третьем фото - остатки штампов с моих двух пар шаровар хаки по госту 54 года. На одном из штампов шаровар хаки так же пропечатан внизу рамки ГОСТ 827-54.
#17
Отправлено янв 26 2022 15:37:58
ну раз никому неинтерестно
Ну почему никому не интересно? Предлагались ведь выше версии, но, как видно не убедительные, правда в минус тех версий - раз ГОСТ для МО, то только хаки и только для бойцов. Вот пороюсь, может найду ГОСТ 54 года.
#18
Отправлено янв 26 2022 15:45:09
Ну почему никому не интересно? Предлагались ведь выше версии, но, как видно не убедительные, правда в минус тех версий - раз ГОСТ для МО, то только хаки и только для бойцов. Вот пороюсь, может найду ГОСТ 54 года.ну раз никому неинтерестно
Версии, это одно - надо искать подтверждение в литературе или на истор.фото. если отыщите в инэте гост 54 - будет отлично. Но, думаю, что там прописано то же самое в примечаниях: "по согласованию с заказчиком...", как в предыдущих гостах 41 и 49 гг.
#19
Отправлено янв 26 2022 16:12:34
В общеинтернетовской доступной литературе навряд ли найдется.
А синие - кому полагались? На одном из форумов Вам ответили, что пожарникам. Возможно, т.к. не военизированная пож. охрана носила темно-синюю форму (если не ошибаюсь и без погон). И если найти в нете нормы обмундирования пожарной охраны, то там будет только что выдавали, кому, на какой срок. Просто читал нормы по пожарникам, но ГОСТов там нет. Ну, будет написано - ватные шаровары синего цвета и все. Может где в документах и есть более конкретно, так это только в архив пожарной охраны.
Относительно ГОСТ 827-54, так вроде он последний, написано, что не действует и не заменен. В открытых источниках пока не нашел бесплатно. Должен быть в крупных библиотеках, но туда только ехать в читальный зал или заказать платно копию (цены у них - просто зашибись).
#20
Отправлено янв 26 2022 17:43:49
Напомните пожалуйста, где именно мне по поводу данных шаровар отвечали, что они для пожарнЫХ? Я об этом писал сам на райберте разве что. В моей ВПЧ носили синюю униформу в 50-60-х годах, тогда это была ГПК, в составе МВД естесно. У меня есть и гимнастерки и шаровары и фурики синие от одного из ветеранов нашей части. И когда мы перекрывали крышу на здании ПЧ, я там понаходил "обрывки" синих ватных штанов, и синие(!) двубортные куртки по госту 47 года (они же куртки двубртные ватные с кокеткой, обр. 1935) , и синие гимнухи. Вот вам чистая версия про синие шаровары.В общеинтернетовской доступной литературе навряд ли найдется.
А синие - кому полагались? На одном из форумов Вам ответили, что пожарникам. Возможно, т.к. не военизированная пож. охрана носила темно-синюю форму (если не ошибаюсь и без погон). И если найти в нете нормы обмундирования пожарной охраны, то там будет только что выдавали, кому, на какой срок. Просто читал нормы по пожарникам, но ГОСТов там нет. Ну, будет написано - ватные шаровары синего цвета и все. Может где в документах и есть более конкретно, так это только в архив пожарной охраны.
Относительно ГОСТ 827-54, так вроде он последний, написано, что не действует и не заменен. В открытых источниках пока не нашел бесплатно. Должен быть в крупных библиотеках, но туда только ехать в читальный зал или заказать платно копию (цены у них - просто зашибись).
Еще. Синие ватные шаровары и синие куртки особого кроя полагались специальным частям Красной Армии еще до войны. То бишь армейская спецовка)
Касаемо вопроса о замене госта - отвечу на него фотографией штампа с шаровар:
#21
Отправлено янв 26 2022 18:38:20
Про синие я не писал, да прочитал на райберте. Но там тоже документально Вам не подтвердили, что синие - пожарные.
Относительно ватные шаровары и синие куртки особого кроя полагались специальным частям Красной Армии еще до войны. То бишь армейская спецовка - ничего сказать не могу, но интересно, что за спецвойска до войны?
#22
Отправлено янв 26 2022 19:01:05
А ВОХР, ВМФ?
Не спецвойска, а спецодежда. Выдавалась по табелям и нормам снабжения спецодеждой. Цвет спецовок в нормах обычно не указывался.
Скажем пожарным, постановлением СМ СССР №359 от 02.03.1954 предусмотрено выдавать членам добровольных пожарных дружин, входящим в состав боевых расчётов на автонасосах и мотопомпах, бесплатно, за счёт предприятий, учереждений и организаций, комплект спецодежды (брезентовые куртки, брюки и рукавицы, ватные телогрейки и ватные брюки) и кожаные или кирзовые сапоги на срок носки, установленный для профессиональных пожарных команд.
#23
Отправлено янв 26 2022 21:30:20
Как говорит Никулин в известном фильме "Будем искать", если уважаемый автор темы не возражает.
Конечно, со всякими приказами/указами у нас беда, ну в смысле, что нет их в открытом доступе.
Вот пока нашел два документа. положение о пожарно-сторожевой охране треста Совтранслес, 1938 год. Там правда ватных шаровар нет, но есть суконные с описанием.
И наркомата нефтяной промышленности. Там упоминаются, вот только нет ссылки на стандарт и цвет. А цвет остального есть в описании: Пальто-шинель – черного, Бушлат-полупальто – черного или серого, Гимнастерка – темно-синего, брюки – черного. Так какого цвета были шаровары и телогрейка?
#24
Отправлено янв 26 2022 21:54:58
Так на райберте по делу никто ничего не ответил. По поводу синей униформы в моей ПЧ я выше написал - читаем внимательно. По этому поводу мне подтверждать не надо. Я интересовался этим вопросом давно.Про синие я не писал, да прочитал на райберте. Но там тоже документально Вам не подтвердили, что синие - пожарные.
Относительно ватные шаровары и синие куртки особого кроя полагались специальным частям Красной Армии еще до войны. То бишь армейская спецовка - ничего сказать не могу, но интересно, что за спецвойска до войны?
Теперь касаемо спецвойск РККА:
Из ПУ-39: Глава II. Организация войск РККА. 1. Рода войск и их боевое применение.
#25
Отправлено янв 26 2022 22:02:36
Всмысле не спецвойска, а спецодежда?А ВОХР, ВМФ?
Не спецвойска, а спецодежда. Выдавалась по табелям и нормам снабжения спецодеждой. Цвет спецовок в нормах обычно не указывался.
Скажем пожарным, постановлением СМ СССР №359 от 02.03.1954 предусмотрено выдавать членам добровольных пожарных дружин, входящим в состав боевых расчётов на автонасосах и мотопомпах, бесплатно, за счёт предприятий, учереждений и организаций, комплект спецодежды (брезентовые куртки, брюки и рукавицы, ватные телогрейки и ватные брюки) и кожаные или кирзовые сапоги на срок носки, установленный для профессиональных пожарных команд.
И причем тут добровольные пож.дружины? Моя пож.часть всю дорогу входила в состав ГПО и позже стала военизированной так же в составе МВД. И им выдавалась синяя форма, как и ВОХРу
#26
Отправлено янв 26 2022 23:12:54
Так разве кто то спорит, что невоенизированным пож. подразделениям выдавали синюю форму? В нашем городке тоже была такая, сосед работал и ходил в такой, жаль, нет его уже, некого спросить. Эта форма 100 раз описана, но там нет про ватные шаровары и куртки - какого цвета.
Выше я привел нормы НКНП, так там есть, но как мы видим - цвет не указан. Выше правильно написали - нормы вещевые есть, но без конкретного указания госта, цвета, или не так? Есть у Вас документ, где написано, что для ПО - синего цвета?
Относительно спецвойск. ПУ-39, как я понимаю - полевой устав 1939 года. Да, интересно, что по тогдашнему мнению перечисленные там войска входили в разряд специальных, ну так им на тот момент видней было.
В книге Товароведение военной одежды, 1941 год (по состоянию на 10. 1941) это описано, только не написано, что за спецвойска такие. Да, там вся спецодежда для спецвойск - темносиняя, кроме комбинезона летнего для Красной армии образца 1936 года - он тоже темносинего цвета. Кроме того, там написано, что в данный момент (во время написания книги) идет разработка и утверждение новых видов обмундирования. про что будет написано позже, но видать война помешала написать.
#27
Отправлено янв 26 2022 23:37:12
И про добровольные ПД. На сколько знаю я, создавались на предприятиях, в колхозах и совхозах из работников этих предприятий. Но, обеспечивались они по нормам и требованиям НКВД, МГБ и потом МВД по пожарному делу. В селах и на некоторых городских предприятиях были даже пожмашины. Из них у нас дожила до наших дней такая только на газокомпессорной станции. Вот позвонил знакомому, он там типа главного пожарника на зарплате - снабжение сейчас по нормам ГСЧС, только для них - формой, в которой пожары тушат, другая не предусмотренна, т.к они ведь не постоянно пожарные, а только по необходимости.
#28
Отправлено янв 26 2022 23:48:43
То бишь, в качестве версии по черным шароварам вы предлагаете Пожарно-сторожевую охрану? Допустим. Но прошло 15 лет. Форма менялась.Как говорит Никулин в известном фильме "Будем искать", если уважаемый автор темы не возражает.
Конечно, со всякими приказами/указами у нас беда, ну в смысле, что нет их в открытом доступе.
Вот пока нашел два документа. положение о пожарно-сторожевой охране треста Совтранслес, 1938 год. Там правда ватных шаровар нет, но есть суконные с описанием.
rsl01005201281.jpg
И наркомата нефтяной промышленности. Там упоминаются, вот только нет ссылки на стандарт и цвет. А цвет остального есть в описании: Пальто-шинель – черного, Бушлат-полупальто – черного или серого, Гимнастерка – темно-синего, брюки – черного. Так какого цвета были шаровары и телогрейка?
Наркомнефть.jpg
И так, по черным есть две версии - ВМФ и Пожарные сторожи...? Пока все?
По Синим, самое вероятное - ВОХР/ППО/милиция. Можно и спецвойска притянуть конечно. По крайней мере на довойну и войну им полагались синие ватные штаны и куртки, но тут речь о 50х годах...
#29
Отправлено янв 27 2022 00:42:14
То бишь, в качестве версии по черным шароварам вы предлагаете Пожарно-сторожевую охрану? Допустим. Но прошло 15 лет. Форма менялась.
Я не предлагаю, а показываю на основе документа, что скажем в НКНП были шаровары, вот только цвет не указан. И были они положены не пожарным сторожам, а ПО - пожарной охране, ВВО - вооруженно вахтерская - обходилась без них. Цвет формы из приказа написал. Со временем НКНП стал министерством, и пока не знаю, что там кому уже в министерстве давали. Хотя спецодежда и постовая одежда могла не меняться ох как долго, ведь на ней не было не погон, не петлиц, в ней не ходили на парады и просто по городу прогуляться.
#30
Отправлено янв 27 2022 02:17:04
И к чему написанное вами про то, что спецодежда могла не меняться ох как долго? Мы имеем предмет, выполненный по госту 54(!) года. Как это не менялось? Я понимаю, если б ввели там шаровары эти в 30-х и ОСТ или ТУ не меняли до 60х, тогда не вопрос)
И да, вы показали на основе довоенных "документов". Вернемся в 50-е годы и подытожим с версиями. Для кого в 50х годах делали такие черные шаровары?
#31
Отправлено янв 27 2022 13:06:08
Цвет спецодежды обычно в нормах не указывался. Традиционно, во многих странах он был синим (возник даже сленг - "синие блузы", в противовес к "белым воротничкам"), со временем к нему добавился чёрный, коричневый и защитный.
Цивильные нормы по спецодежде 70-х и 80-х гг.
#32
Отправлено янв 27 2022 14:31:25
Да, документы довоенные, ищем послевоенные.
В крайнем посту - у НКНП делилось на ПВО (противовоздушная оборона), ВВО (вооруженно-вахтерская охрана) и ПО (пожарная охрана). Были и знаки различия на петлицах - полукруги, круги,пятиугольники, звездочки синей эмали, на головном уборе - пятиконечная звезда со спасательным аппаратом и противогазом. Но только ПО на петлицах имели эмблему - скрещенный пожарный топор и разводной ключ. И только пожарникам выдавали ватные шаровары, о чем говорит приведенный скан, вот цвета там нет. И по идее каждая из этих служб выполняла свою задачу - ВВО с оружием охраняла объекты, ПО - профилактика и тушение пожаров.
Пожарными сторожами это назвать нельзя, т.к. ПО не вооружалась и не выполняла сторожевых функций - охрану объектов, контроль входа/выхода.
Относительно того, что спецодежда не менялась десятилетиями - так это факт. А то, что менялись ОСТы, ГОСТы на нее, так скорее всего кардинальных отличий ГОСТ скажем 49 года от госта 44 года вряд ли имел.
#33
Отправлено янв 27 2022 15:47:34
Касаемо "пожарных сторожей" - это в адрес пожарно-сторожевой охраны! Вы напутали, и поправляете меня. Я что, писал, что ПО - это пожарные сторожи? Я немного понимаю в этом, потому как профессия моя и образование соответствующее. Да и вообще, не об этом речь.
Меня конкретно интересует - кому выдавались черные шароварв армейского кроя после 54 года! Все!
Пожалуйста, если больше нечего добавить, давайте не будем заполнять тему не нужной информацией.
#34
Отправлено янв 27 2022 16:00:47
Про пожарные сторожи по моему писали Вы.
Не будем, так не будем.
Посмотрим, сколько нужной накидают. Превращаюсь в читателя.
Удачи в определении.
#36
Отправлено фев 06 2022 21:31:06
Телогрейки ВМФ
По оттенку телогрейки скорее всего цвета хаки.
#37
Отправлено фев 06 2022 23:38:51
грешно по ч/б фото гадать на цвет
Черные телогрейка и шаровары (за исключением "спецпошива" т.е. "комплекта для ОХР") это ВМФ - тут как бы......но, в ВМФ сочетание: телогрейка + шаровары - прерогатива подплава* (так было в 80-е...... думаю что по предшествующим годам (пусть будет с 60-х включительно) даже если для кого-то что-то и менялось/отличалось, для подводников - это оставалось константой.
*в тех. же 80-х телогрейка и шаровары в ВМФ полагались вс обслуживающим автомобильную технику….могу только допустить: что они так же могли быть черными.