Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

Информация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 18:58

Здравствуйте, Уважаемые форумчане! По просьбе своего товарища, давно занимающегося изучением разновидностей гранат системы штабс-капитана Лишина, решил открыть эту тему.

(Фотографии взяты из сети и из личных коллекций. Тем, кто предоставил их – огромное спасибо! За те же фотографии, которые мы здесь используем без разрешения, просим извинение.)

Я не буду пересказывать статью Е. Кравченко об изобретении и устройстве гранаты. Вы можете прочитать её по ссылке https://military.wikireading.ru/38762

Также хотел бы заострить внимание, что тема не претендует на справочный материал, т.к. информация не может быть подтверждена документально, а основана на личных наблюдениях, подкреплённых информацией из сети.

Отдавая дань памяти штабс-капитану Лишину, следует отметить оригинальность, и, несмотря на недостатки, состоятельность конструкции. В Европе только через десять лет пришли к необходимости и решению этого вопроса. И первые гранаты с ударным запалом появились именно в России. Не забывайте, что на дворе стоял 1904 год. До 1915 года пользовались шашками, прикрученными к палкам. Германия только, как всегда, отличилась кугелем обр. 1913 года. Но это была видоизмененная граната времен Северной Войны. Чтобы было понятно, немного истории.

315_small.jpg

Николай Степанович Лишин.

Ручная граната долгое время существовала как пустотелая сфера с внутренним наполнением разрывным зарядом и воспламенителем. В 1834 году изобретатель Виллиам Парлору предложил Британскому Военному Ведомству оригинальную ручную гранату ударного действия собственной конструкции. Это был один из первых шагов по совершенствованию этого вида боеприпаса для использования в войсках. Его конструкция не требовала мешкотной возни с зажиганием шнура, но требовала определенных навыков. Известны два экземпляра этой гранаты в частных коллекциях.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 2

#2 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 19:15

Опыт Русско-Японской войны показал необходимость наличия ручных гранат в Русской армии. Находясь на службе в Восточно - Сибирской минной роте, офицер, штабс-капитан Лишин , предложил Военному Ведомству  гранату собственной конструкции. И в 1904 году граната была принята на вооружение. Изготавливаемая в войсках граната не имела жестких тех требований, поэтому могла отличаться конструктивным исполнением деталей и применяемыми материалами.

Условно можно выделить два основных типа этой гранаты ударного действия. Каждый из них так же может отличаться изготовлением, отчасти формой и применяемыми материалами. Первый тип был длиннее второго, изначально выпускался с мочальным хвостом-стабилизатором на конце и без того длинной деревянной рукояткой.

 

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 0

#3 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 19:25

. Свинцовый, рубчатый пояс был высокий, имел округлую, арбузовидную,, форму. Места в корпусе по высоте хватало для помещения стандартной буровой пироксилиновой шашки в цинковой облицовке. Диаметром 30 мм и весом 75 грамм.

На фотографии гранаты предположительно раннего или параллельно изготавливаемого первого типа под стандартную пироксилиновую буровую шашку.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 0

#4 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 19:30

Впервые, граната первого типа была применена под Мукденом в 1904 году.

 

 К подвиду гранат Лишина первого, предположительно раннего типа, следует отметить донесение поручика Рунича. Будучи откомандированным в 2-й Восточно-Сибирский саперный батальон. Он сообщает об отсутствии буровых, пироксилиновых шашек, и часть гранат изготавливается под кавалерийскую, шестигранную шашку. Соответственно, изготавливается и свинцовый, рубчатый обруч, имея некоторое видоизменение. Граната получается несколько бОльшая в диаметре.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 0

#5 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 19:35

Муфта-кармашек для поясного ремня. Реконструкция.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 0

#6 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 19:45

Следует отметить материал изготовления предохранительных колпачков. Если на первом варианте предохранительный колпак изготавливался из цинка, то на втором уже экономили. Деталь, второстепенная, делали из луженой или оцинкованной жести. Возможно, колпак просто осаливался.

Первое фото слева первый тип. Справа, соответственно, второй тип.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 1

#7 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 19:54

Теперь перейдём ко второму, более позднему или параллельно изготавливаемому типу.

На чертежах показано, что «лапки», удерживающие шашку ВВ, находятся на верхнем срезе цилиндрического корпуса. Места под стандартную буровую шашку вполне хватает.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 1

#8 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 19:58

На фотографиях же видно, что удерживающие «лапки» находятся на верхней трети цилиндрической основы корпуса со свинцовым обручем. Значит места под стандартную буровую шашку не хватает и использовался какой-то другой заряд.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 2

#9 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 20:02

Гранаты второго условного типа. Предохранительный колпачок короткий. Просто из-за ракурса фотографий, кажется, что длинный.

Составные части гранаты и их описание.

Предохранительный, внешний колпачок состоит из боковой, цилиндрической поверхности к которой припаяна полусферическая крышка. Припаяна встык или имеет юбку -напуск на боковую поверхность. Нижний срез усилен. путем заворота жести на 360 градусов., с образованием юбки-усилителя. К боковой поверхности припаяны две латунные, фигурные пластины (ширина 7 мм)-зацепы для фиксации колпака, за поперечный рубец свинцового обруча. Фиксация осуществляется поворотом на 90 градусов.

   Предписание. После снаряжения гранаты капсюлем-детонатором, одеть колпак -ударник с постановкой на предохранительный взвод коленчатого выреза. Одеть предохранительный колпак, снимать непосредственно перед применением гранаты. Материал изготовления - луженая или оцинкованная жесть, стальная жесть с последующей осалкой.
   Корпус гранаты изготовлен из листового цинка. Представляет спаянную, внахлест, трубу. Внутренний диаметр 30мм. На первой трети имеются три прорези в виде перевернутого U. Они служат для загибания образованных лапок внутрь и фиксации шашки ВВ. Как вариант, лапки могут припаиваться к внутренней поверхности корпуса на верхнем срезе. В этом случае увеличивается полость для заряда, приблизительно равная габариту стандартной буровой пироксилиновой шашки. Высота шашки 7 см. Кроме этого на боковую поверхность на незначительной длине от верхнего среза впаяны два медных штырька сечением 3 мм. и служащие для направления коленчатых прорезей колпака – ударника.
   Свинцовый, рубчатый обруч. Имеет две линии рубцов. В наблюдениях отмечены и три ряда с увеличением по высоте и самого корпуса. Одевается на корпус гранаты. Удерживается точной пригонкой и клеевой мастикой для невозможности смещения, представляя с корпусом единое целое.

   Деревянная рукоять. Изначально изготавливалась с мочальным вымпелом, для стабилизации гранаты в полете. Вставлена в корпус гранаты с нижнего среза. Углублена до поперечной бороздки свинцового обруча, иначе при броске возможен излом корпуса. Зафиксирована тремя шурупами.  

   Предписание по изготовлению. Впредь изготавливать рукояти из елового дерева, как более легкого и обеспечивающего лучшую стабилизацию.
   Колпак- ударник.  При продольном перемещении, служит для накола капсюля-детонатора. Представляет тонкостенный, цельноштампованный, полый цилиндр из цинковой жести, с впаянным в центр крышки жалом-накольником. В крышку корпуса с избытком добавлено олово для увеличения веса головной части гранаты. На боковых поверхностях колпака-ударника сделаны два коленчатых выреза, начинающиеся от нижнего среза. На поперечной части вырезов сделаны две полукруглых выемки. Они соответствуют предохранительному и боевому взводу. Кроме этого, в продольной боевой части вырезов имеются перемычки. шириной в 1 мм. сламывающиеся медными штырьками корпуса, при ударе гранаты головной частью.
   В боевом положении две гранаты переносились в гнездах муфты поясного ремня. Колпаки - ударники одевались непосредственно перед применением.

   Наблюдения. Описанные приемными комиссиями отказы гранат при попадании в снег, воду и мягкий грунт. вряд ли соответствуют таким причинам,
так, как накол качественного, герметичного капсюля-детонатора. произойдет даже при незначительной силе удара.тяжелой головной части гранаты. Скорее всего отказы происходили из-за недостаточно крутого угла падения либо падение было недостаточно стабилизировано. Возможно качество капсюлей оставляло желать лучшего.  
  
    Несмотря на недостатки и хрупкость конструкции и неудачность габаритов при применении в стесненных условиях, ударная граната сист. Лишина , являлась весьма прогрессивной для своего времени.


  • 1

#10 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 20:04

Как факт отступления от чертежей и постоянного видоизменения деталировки гранаты, прилагаю фотографии вот такого свинцового корпуса. Видно, что обечайка имеет три лини рубцов.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 1

#11 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 20:06

Хотел бы уделить внимание рукояткам гранаты.

Приведу цитату: «испытания, проведённые позже Артиллерийским ведомством, показали, что рукоятка слишком тяжела, вследствие чего гранаты имели неправильное положение на траектории. Тогда было принято решение обточить рукоятки имеющихся гранат для максимального облегчения, а рукоятки производимых гранат делать только из высушенной ели.» По-видимому, первые рукоятки, чтобы удешевить производство, были берёзовыми.  Дешёвое, хорошо обрабатываемое дерево, которое всегда, при изготовлении деревянных частей оружия, из-за своей цены, по необходимости заменяло более дорогие породы дерева, например, орех.

Чертёж-схема облегчённой рукоятки (скорее всего относится ко второму условному типу).

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 0

#12 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 20:15

В качестве дополнения от автора этого материала по применению ударной гранаты Лишина. «На территории Беларуси невозможно отследить все места ее применения. Но из личных наблюдений граната применялась частями 84 пехотной дивизии РИА. Весной 1916 года дивизии отводилась второстепенная роль, ограничивающая переброску подкреплений германских войск на направление главного наступления. На рубеже местечка Вишнево (Вишнев) предпринималось сближение с передовыми позициями противника до 100 метров. Возможно это относиться и к Июльскому наступлению 1917 года. Боевые действия принимали позиционный характер,

ограниченный обоюдными атаками. Жестокие гранатные бои были повсеместно. Были найдены гранаты и их фрагменты Рдултовского обр.12 и 14 года. А так-же сист. Стэндэра , и образцы английских поставок No 15, No16. Mills No5 , Ф-1 с запалами Брокка . Нашлось применение и оставшимся запасам, ударной гранаты сист. Лишина. «

 

Граната Лишина (реконструкция).

 

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 3

#13 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 24 2019 20:16

Если у кого будут вопросы, дополнения, пишите. Только буду рад. По возможности, отвечу.


  • 1

#14 250RIR

250RIR

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено май 24 2019 21:46

Следует отметить материал изготовления предохранительных колпачков. Если на первом варианте предохранительный колпак изготавливался из цинка, то на втором уже экономили. Деталь, второстепенная, делали из луженой или оцинкованной жести. Возможно, колпак просто осаливался.

Первое фото слева первый тип. Справа, соответственно, второй тип.

Цинковая деталь на левой фотографии, ошибочно принята за предохранительный колпак. На самом деле это корпус буровой пироксилиновой шашки с тремя лапками для фиксации собственной крышки с наперстком для КД.


  • 0

#15 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 25 2019 11:39

Присланная фотография, как дополнение к поправке.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 0

#16 250RIR

250RIR

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено май 25 2019 13:18

Благодарю за изображение вида сверху.


  • 0

#17 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 28 2019 22:35

Немного продолжу тему любезно предоставленными фотографиями.
Два варианта отливок свинцового обруча.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 2

#18 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 28 2019 22:44

Очень интересный экземпляр. Возможно фронтовая переделка. Упразднены колпак-ударник и деревянная рукоятка. Шашка вставлена со стороны рукоятки. Сверху закернена. Использовалась с огнепроводным шнуром и капсюлем, возможно Брокка.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 2

#19 250RIR

250RIR

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено май 28 2019 23:08

Впервые, граната первого типа была применена под Мукденом в 1904 году.

 

 К подвиду гранат Лишина первого, предположительно раннего типа, следует отметить донесение поручика Рунича. Будучи откомандированным в 2-й Восточно-Сибирский саперный батальон. Он сообщает об отсутствии буровых, пироксилиновых шашек, и часть гранат изготавливается под кавалерийскую, шестигранную шашку. Соответственно, изготавливается и свинцовый, рубчатый обруч, имея некоторое видоизменение. Граната получается несколько бОльшая в диаметре.

 Фотографии кавалерийской пироксилиновой шашки , масса 120 грамм , в цинковой облицовке. Любезно предоставленные участником соседнего форума. С благодарностью.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 2

#20 250RIR

250RIR

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 194 сообщений
  • На форуме:c 2018 г.
  • Город:Минск
  • Беларусь

Отправлено июн 07 2019 22:41

С благодарностью к пользователю соседнего форума , рискну выложить его фотографии. Они подтверждают наличие пружины в колпаке-ударнике. В имеющихся чертежах , такого указано не было . Этим подтверждается необходимость полукруглых выемок в коленчатой прорези колпака.  Более надежно ,фиксирующие , последний , в боевом и предохранительном положении.

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 3

#21 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июл 19 2019 23:12

В сети нашлись фотографии гранаты с красными пояснительными стрелками разметки, чтобы привести её в боевое состояние. Найдена в Польше.  

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 2

#22 Kosta_g

Kosta_g

    Рядовой

  • Пользователи
  • 19 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 11 2019 00:06

Встретил описание гранаты Лишина обр. 1904 г. в американском пособии  1917 г. издания.

A Short Account of Explosives BY ARTHUR MARSHALL. PHILADELPHIA, 1917:

"In the early patterns the explosive was contained in a brass tube, round one end of which was a ring of iron or lead with grooves in it to make it split into segments. But in later patterns the container itself is of stout cast steel and there is no ring. Fig. 13 shows a grenade, of this type which was devised by Captain Lischin in 1904 and used by the. Russians in the battle of Mukden. It was charged with dry guncotton “ G ” and a 1 gramme detonator. The cap D could be turned so as to make the grenade either live or safe. As a further precaution the cap K was kept on until the grenade was used. In more recent bombs of this type the second cap is done away with, and for it is substituted a safety pin which is withdrawn just before throwing. Also trotyl or other high explosive is used instead of guncotton, and there is an exploder between the detonator and the charge. On impact the pin 0 is driven into the detonator and fires it. The wooden handle B is about 18 inches long and often has attached to it a tail of some fabric to cause the grenade to travel nose first."

Прикрепленные изображения

  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.
  • Ручные гранаты системы штабс-капитана Лишина.

  • 2

#23 nikonor

nikonor

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 521 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Россия

Отправлено авг 11 2019 20:39

На фотографиях же видно, что удерживающие «лапки» находятся на верхней трети цилиндрической основы корпуса со свинцовым обручем. Значит места под стандартную буровую шашку не хватает и использовался какой-то другой заряд.

Блин,а я эти палки выбросил.Уже дома.В идеале были.Нашли в Питере на Ланской у моста.Бывшая Санкт-Петербургская арт.лаборатория.Кто это место знал-поймет.


  • 0

#24 Маклок

Маклок

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 343 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Верификация:Профиль и телефон не подтверждены администрацией
  • Город:Воронеж
  • СССР, Южный Судан

Отправлено авг 12 2019 00:04

Ну, что же. Бывает... Один золото ищет, другой серебро. А иногда и палки стоят дороже...
  • 0



Темы с аналогичным тегами Информация

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019