Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Оправдательный приговор по 222 (холодное оружие).


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 leggo55

leggo55

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено дек 23 2020 17:32:45

Здравствуйте,уважаемые Форумчане!

Может будет интересно.Сегодня в наших Новгородских новостях интересная статья на мой взгляд вышла.

Многие я думаю сталкивались с такой проблемой.

https://vnnews.ru/pr...vor-odnako.html


  • 5

#2 jeka09

jeka09

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 934 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:с.Курджиново
  • Россия

Отправлено дек 24 2020 14:54:43

Ну вот, а говорят, что чудес не бывает. Редко, но бывают.


  • 0

#3 leggo55

leggo55

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено дек 24 2020 18:18:21

Меня тоже удивило.


  • 0

#4 Samyrai

Samyrai

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 229 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Краснодар/Екатеринодар/
  • Россия

Отправлено дек 25 2020 09:08:03

Волки сыты, овцы целы.
  • 0

#5 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено дек 25 2020 15:55:21

Странное какое-то дело. Согласно закону "Об оружии" антикварным является ХО, выпущенное до конца 1945. А здесь ШН образца 1947. Что то там не то.


  • 1

#6 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено дек 25 2020 22:52:16

Некоторые эксперты признают ХО антикварным, если оно старше 50 лет. 

А все сомнения - в пользу обвиняемого. Но тут и эксперт в суд пришел.


  • 1

#7 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено дек 26 2020 15:54:20

Некоторые эксперты признают ХО антикварным, если оно старше 50 лет. 

 

Увидеть бы хоть какое-нибудь обоснование этому. Никогда не слышал об этом.


  • 0

#8 leggo55

leggo55

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено дек 26 2020 21:38:41

Берите на вооружение :wink:


  • 0

#9 leggo55

leggo55

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено дек 30 2020 10:34:22

С Наступающим Всех!!!

Вот и интервью с адвокатом и бывшим обвиняемым.Всё очень подробно рассказывают и объясняют.

Лично меня очень удивляет почему людям за штык ножи с войны 222 приписывают.

Думаю,что в ней найдётся ответ на вечный вопрос по штыкам.Другое дело жизненная реальность,

С уважением,Сергей.


  • 2

#10 Wangitt

Wangitt

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 787 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено дек 30 2020 20:16:01

Такие статьи-в обязательном приказном порядке всем ментам пол роспись читать нужно
  • 1

#11 kaizer-lygi

kaizer-lygi

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 710 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:великий новгород
  • Россия

Отправлено янв 12 2021 09:32:22

Коллеги.Если кому нибудь понадобится решение суда могу выслать или дам ребятам они выложат.Там судья всё грамотно расписал что и как.Правда это стоило мне почти 2года борьбы нервов и почти до микроинсульта следак меня не довёл. С УВ Игорян.
  • 11

#12 heitz

heitz

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов на дону
  • Россия

Отправлено янв 12 2021 11:16:08

  Во-во. Копеечный штык-нож, а сколько денег на адвокатов, сколько нервов, здоровья. Спрашивается, зачем ? Не стоит оно того.

Вот тоже похожая тема у человека была: https://forumuuu.com...ad.php?t=451456


  • 1

#13 kaizer-lygi

kaizer-lygi

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 710 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:великий новгород
  • Россия

Отправлено янв 12 2021 18:28:25

Ну зато наших палицаев на место поставил больше статистикой на закупе холодняку заниматься не будут.Сейчас жду письмо с прокуратуры письмо с извинениями и в планах иск с возмещением вреда морального тоже.Нельзя так делать такое ощущение что сейчас 1937год а палицаи ведут так как при окупации 41-44годах.
  • 5

#14 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 12 2021 18:29:23

 

Некоторые эксперты признают ХО антикварным, если оно старше 50 лет. 

 

Увидеть бы хоть какое-нибудь обоснование этому. Никогда не слышал об этом.

 

Та же Землянка делает. 

У нас на самом то деле есть некоторый юридический казус. С одной стороны - есть эксперты, которых аттестует Мин Культ. С другой стороны - нет программ подготовки таких экспертов. По крайней мере до недавних времен не было. Думаю, что нет и сейчас. То есть - оценка экспертом того или иного предмета основывается на его личном мнении. 

Опять же - возьмем например скульптуру Церетели или картину Сафронова. Являются ли они антиквариатом? Нет. А культурной ценностью? 


  • 1

#15 kaizer-lygi

kaizer-lygi

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 710 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:великий новгород
  • Россия

Отправлено янв 12 2021 19:37:58

Есть перечень культ ценностей ст 2.20вроде.предметы амуниции и хо старше 50лет является култценностью.

Прикрепленные изображения

  • Оправдательный приговор по 222 (холодное оружие).

  • 2

#16 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено янв 13 2021 07:16:53

Статья 1 Федерального закона от 13.12.1996 г. "Об оружии": оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварноеоружие;

старинное (антикварноеоружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;


  • 0

#17 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 13 2021 08:53:34

Эта статья в законе об оружии тоже не совсем понятная.

Оружие, включенное в состав Музейного Фонда - получается по тексту что любой холодняк, который есть в музеях?

"изготовленное до конца 1945 г" - получается, что если на предмете есть дата производства - он уже антик, без заключения эксперта?


  • 0

#18 лжедимитрий

лжедимитрий

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 655 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено янв 13 2021 09:14:44

Правила проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварногооружия и реплик старинного (антикварногооружия, утв. Постановлением Правительства РФ от 04.09.2019 г. № 1151: 

пункт 4. Цели государственной экспертизы:

а) подтверждение подлинности оружия, имеющего культурную ценность;

б) установление соответствия копии старинного (антикварногооружия или реплики старинного (антикварногооружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность.

пункт 5. Задачи государственной экспертизы:

а) установление объективных фактов и обстоятельств, связанных с объектом экспертизы, обеспечивающих обоснованность и достоверность выводов государственной экспертизы;

б) установление подлинности объекта экспертизы, определение его вида и типа, материалов, техники исполнения, периода и региона изготовления, степени сохранности, иных особенностей;

в) проверка соответствия объекта экспертизы эталонам и аналогам.


  • 4

#19 Allour

Allour

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Zima
  • Россия

Отправлено фев 04 2021 10:50:42

Эта статья в законе об оружии тоже не совсем понятная.

Оружие, включенное в состав Музейного Фонда - получается по тексту что любой холодняк, который есть в музеях?

"изготовленное до конца 1945 г" - получается, что если на предмете есть дата производства - он уже антик, без заключения эксперта?

Не обязательно в музее. Оно может и у коллекционера при этом хранится, с соответствующей бумагой, после проведения экспертизы. Вывезти его официально из РФ, соответственно, будет проблематично. Тема вообще интересная, пробелы висят до сих пор. И некоторые, в пользу тех, кто коллекционирует. К примеру, с 01.01.2018 года изменилась часть статьи 13 ФЗ "Об оружии". И с 1 января 2018 года приобретение антикварного оружия стало официально возможным, только при наличии коллекционной лицензии ( Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия). Но ,согласно  Конституции РФ, статья 54, закон обратной силы не имеет. Соответствующие, данному положению, статьи есть и в УК и в КРФ об АП и  других законах. Соответственно, если приобрел холодное оружие - антиквариат до 01.01.2018 года - ответственности за незаконное приобретение и тем более за  хранение - не будет. 


  • 1

#20 coins

coins

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено фев 15 2021 09:55:42

 

Эта статья в законе об оружии тоже не совсем понятная.

Оружие, включенное в состав Музейного Фонда - получается по тексту что любой холодняк, который есть в музеях?

"изготовленное до конца 1945 г" - получается, что если на предмете есть дата производства - он уже антик, без заключения эксперта?

Не обязательно в музее. Оно может и у коллекционера при этом хранится, с соответствующей бумагой, после проведения экспертизы. Вывезти его официально из РФ, соответственно, будет проблематично. Тема вообще интересная, пробелы висят до сих пор. И некоторые, в пользу тех, кто коллекционирует. К примеру, с 01.01.2018 года изменилась часть статьи 13 ФЗ "Об оружии". И с 1 января 2018 года приобретение антикварного оружия стало официально возможным, только при наличии коллекционной лицензии ( Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия). Но ,согласно  Конституции РФ, статья 54, закон обратной силы не имеет. Соответствующие, данному положению, статьи есть и в УК и в КРФ об АП и  других законах. Соответственно, если приобрел холодное оружие - антиквариат до 01.01.2018 года - ответственности за незаконное приобретение и тем более за  хранение - не будет. 

 

Так у нас итак нет ответственности за хранение и приобретение ХО. 


  • 0

#21 Allour

Allour

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Zima
  • Россия

Отправлено мар 30 2021 07:25:38

Ага, ответственности то нет. Только попробуйте просто так вернуть холодняк, изъятый у Вас в ходе шмона гражданами, которые считают, что раз это холодное, то не чего ему у вас делать, не можете вы его хранить без лицензии. И так как эксперт, у которого все знания времен Очаковских и покорения Крыма, написал, что это холодное оружие, то храните вы его незаконно. Обратите внимание, как славные представители некоторых органов ставят вопрос в свою пользу - не имеете право на приобретение, следовательно нефиг Вам и иметь право на хранение, несмотря на изменение законодательства, в котором они, ну совсем не специалисты.

Прикрепленные изображения

  • Оправдательный приговор по 222 (холодное оружие).

  • 1

#22 Nestor Mahno

Nestor Mahno

    Рядовой

  • Пользователи
  • 70 сообщений
  • На форуме: c 2017 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено мар 30 2021 14:20:43

Ага, ответственности то нет. Только попробуйте просто так вернуть холодняк, изъятый у Вас в ходе шмона гражданами, которые считают, что раз это холодное, то не чего ему у вас делать, не можете вы его хранить без лицензии. И так как эксперт, у которого все знания времен Очаковских и покорения Крыма, написал, что это холодное оружие, то храните вы его незаконно. Обратите внимание, как славные представители некоторых органов ставят вопрос в свою пользу - не имеете право на приобретение, следовательно нефиг Вам и иметь право на хранение, несмотря на изменение законодательства, в котором они, ну совсем не специалисты.

Так и есть. Изьятый холодняк смог вернуть только после того как оформил лицензию. И считаю что повезло.
  • 0

#23 Allour

Allour

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 522 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Zima
  • Россия

Отправлено мар 30 2021 14:49:20

Если изъято то, что приобретено до 01.01.2018 года, то невозврат вполне можно оспорить в суде, с взысканием с виновных морального ущерба. И последующим регрессом со стороны государства с соответствующих исполнителей.  Долго, муторно, но вполне соответствует действующему законодательству РФ. Только современные изыматели этого не понимают. Или не хотят, видя только то, что им мило. Закон обратной силы не имеет. То, из холодного оружия, что приобретено до 01.01.2018 года, не попадает под лицензированное приобретение, которое придумали после этой даты.


  • 2

#24 leggo55

leggo55

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 261 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Великий Новгород
  • Россия

Отправлено апр 02 2021 10:43:07

Не перестаёт поражать такая штука.Зайдёшь в любой охотничий или другой какой магаз,Лежат Живопыры название которым не иначе как " От уха до уха"..Калёные,всё пни них и упор,и длинна,и толщина лезвия.Но по какому нибудь из 10-20 пунктов он не подходит под статью.Продажа без лицензии.По интернету,Пожалуйста.Ни какой ответственности!!! А тут за ржавую железку-Здавствуйте,разрешите войти!!! Понятые заходите.


  • 2

#25 blackdigger

blackdigger

    Рядовой

  • Пользователи
  • 72 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено апр 30 2021 09:45:07

Не перестаёт поражать такая штука.Зайдёшь в любой охотничий или другой какой магаз,Лежат Живопыры название которым не иначе как " От уха до уха"..Калёные,всё пни них и упор,и длинна,и толщина лезвия.Но по какому нибудь из 10-20 пунктов он не подходит под статью.Продажа без лицензии.По интернету,Пожалуйста.Ни какой ответственности!!! А тут за ржавую железку-Здавствуйте,разрешите войти!!! Понятые заходите.

Да, на любом околооружейном форуме можно купить (пардон, "взять в залог на фотосессию") все, что душе угодно по ХО, хоть историческое, хоть охотничье, хоть современное боевое, безо всяких ограничений. По факту, всем все понятно, что с историческим хо никто преступлений совершать не пойдет.

Видимо, попал под какой нибудь месячник по борьбе..


  • 2




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024