Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Лакировка(?) "изнутри" двигателя - ЗАЧЕМ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 02:02:19

Разбиравшие двигатели от отеч. "макак" (по крайней мере - ранних - точно) наверняка сталкивались с окраской картеров "изнутри".

Такое впечатление, что использовался цапон-лак или что-то оч. на него похожее. По прошествии полувека - легко слезает мелкими чешуйками при несильном механич. воздействии.

 

И если в "генераторном отсеке" его наличие, по крайней мере, не мешает ничему, снаружи - у плоскости разделения - скорее всего, следы бывших "уплотнений", то внутри "отсека КПП - сцепления" - совсем непонятно.

Конечно, масло он не с"ест, но при разрушении пленки ЛКП образуется дополнительный мусор, и рано или поздно он попадет в масло и будет там плавать до его замены как минимум. Ничуть не улучшая его свойств приэтом.

...

Есть ли у кого информация - ЗАЧЕМ сие делалось? Какая-то технологическая хитрость?

 

Кстати - в немецких двигателях НСУ подобное не встречалось. В свете этого любопытен опыт тех, кому довелось повозиться с предками макак (ДКВ РТ-125).


  • 0

#2 G 36

G 36

    Рядовой

  • Пользователи
  • 78 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 07:34:40

Я думаю эта защита от коррозии, т.к. дюралюминий  подвержен ей и для защиты покрывался слоем простого алюминия, либо лаком как в Вашем случае.


  • 0

#3 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 16:57:56

Зачем защищать от влаги то, что  с ней не контактирует?

Там же масло "плещется волнами" от езды по кочкам и неровностям асфальта - откуда влага?

Плюс температура (не 100, но выше 50-ти по Ц) и свободный  выход пара через сапун сверху.

 

Сорри - НЕ УБЕДИЛИ.

Вот если защита на время обработки - это еще хоть как-то мотивируемо,  но все равно непонятно.


  • 0

#4 G 36

G 36

    Рядовой

  • Пользователи
  • 78 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Екатеринбург
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 17:23:56

Зачем защищать от влаги то, что  с ней не контактирует?

Там же масло "плещется волнами" от езды по кочкам и неровностям асфальта - откуда влага?

Плюс температура (не 100, но выше 50-ти по Ц) и свободный  выход пара через сапун сверху.

 

Сорри - НЕ УБЕДИЛИ.

Вот если защита на время обработки - это еще хоть как-то мотивируемо,  но все равно непонятно.

Может дело не в воде, в масле. Может используемое в те года масло было агрессивно к алюминию.


  • 0

#5 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 673 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 18:48:35

Может лак попадает на внутренние стенки при сборке в момент установки прокладок, которые в свое время ставили на лак.


  • 0

#6 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 23:14:40

Зачем защищать от влаги то, что  с ней не контактирует?

Там же масло "плещется волнами" от езды по кочкам и неровностям асфальта - откуда влага?

Плюс температура (не 100, но выше 50-ти по Ц) и свободный  выход пара через сапун сверху.

 

Сорри - НЕ УБЕДИЛИ.

Вот если защита на время обработки - это еще хоть как-то мотивируемо,  но все равно непонятно.

Может дело не в воде, в масле. Может используемое в те года масло было агрессивно к алюминию.

 

1. Если  Вы о т.н. "кислотности" масла - теоретически - да, практически - все равно сомневаюсь. Но характеристики автола - посмотрю. Да и было ли когда что-то подобное на ино- и наших 4-тактниках? На М72 - не припомню, чтобы попадалось, только консервант "от души" для складского хранения. 

3. Про "излишки от сборки на прокладках" - никак нет: покрытие достаточно равномерное, в "углах" - характерные капли и потеки.

 

Может - при механич. обработке что-то "закрывали" таким образом? Торцы крышек - ЧИСТЫЕ практич. всегда, но это не показатель (могли счищать).

Кстати - на крышке от мотора М1 с принудительным охлаждением - ТОЖЕ БЫЛО все покрыто изнутри (кто не в теме  - обычная левая от М1 с установленной там крыльчаткой и ее приводом с коленвала через корончатую гайку-муфту).


  • 0

#7 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 673 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено авг 08 2013 23:18:08

Не посчитайте за флуд,но все же, зачем впадаться в этот нюанс?


  • 0

#8 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 00:00:37

Хотелось бы все-таки понимать суть происходившего. На некоторые вопросы ответы есть в АТЛАСе (точнее - в пояснительных записках в начале описаний).

 

Делалось регулярно именно таким образом - а зачем?

И как правильно - оставить "как есть" (само осыпется) или счищать его при переборке мотора (хуже уже не будет). Вариант  "обновить" не катит (не удержится), а вот чистить и потом красить повторно - уже лениво.

 

Более того - зреет еще один немаловажный вопрос - как получить "СОСТАРИВШЕЕСЯ ПОКРЫТИЕ", чтобы выглядело естественно (кроме матировки)?


  • 0

#9 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 673 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 00:12:16

В картере агрессивная среда,думаю приблизить к оригинальному покрытию невозможно да и незачем т.к те же самые моторы произодятся и производились на разных предприятиях и посему технология была разная(покрытия ,герметизация и т.Д),думаю нет смысла заморачиваться с этой ерундой.


  • 0

#10 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 09 2013 16:08:59

Но для  "неагрессивного" генераторного отсека - покрытие аналогичное. 


  • 0

#11 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 673 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 06:22:59

Ну,это вполне понятно дополнительная защита от пробоя электрического, детали и узлы эл.машин и аппаратов дополнительно покрывают лаком.


  • 0

#12 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 13:25:06

Коллега, сорри - но ВОТ ЭТО (про пробой) - уже невкассу.

Пробоя на 6 вольтах НЕ БЫВАЕТ, а железок без какого изолирующего покрытия в самом генераторе рядом с прерываетлем-конденсатором столько, что пробой на картер - из области фантастики. Уже ненаучной даже. 

Все высокое там в распредкоробке ("черный ящик") - именно поэтому она из карболита и сделана.


  • 0

#13 Александр 1120

Александр 1120

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 596 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 13:51:00

В картере агрессивная среда,думаю приблизить к оригинальному покрытию невозможно да и незачем т.к те же самые моторы произодятся и производились на разных предприятиях и посему технология была разная(покрытия ,герметизация и т.Д),думаю нет смысла заморачиваться с этой ерундой.

Верно вы сказали по поводу герметизации.

Это так называемая подстраховка от протеканий масла сквозь стенки картера, вследствие пористости алюминиевых стенок его, получающейся при литье. Чтобы сделать непроницаемыми детали из алюминиевого литья, их покрывают изнутри бакелитовым лаком.На счет крышки генератора - просто за одно. ...ну иль чтоб лака извести побольше.


  • 1

#14 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 673 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 13:54:23

Да и плюс ко всему коллега lucky_sv это не из науной фантастики,как вы выразелись ,а вполне реальные моменты,так к пимеру на 2-х тактных ДВС при внезапном сбросе бронепровода со свечи при "заведенном"двигателе легко произайдет пробой на корпус лично мной проверяно.


  • 1

#15 Александр 1120

Александр 1120

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 596 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Псков
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 14:01:51

Старый слой снимается бензом авиационным потом спиртом, далее наносится бак лак и греется все это дело до 200 примерно градусов. Единственное не помню сначала греется или греется после нанесения.


  • 0

#16 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 16:41:27

Греется после, скорее всего. Иначе просто сгорит, если кистью/аэрозолем  да по горячему.

 

Насчет пробоя - опять таки не соглашусь. Катушки зажигания всех макак без исключения - ВНЕ самого ДВС, первичная цепь катушки заводится прямо на генератор - там везде голый металл у прерывателя-конденсатора, сам генератор болтами заземлен (должен быть) надежно - иначе якорь снесет.

Если на каком дырчике и (или) с маховичным магдино - тогда да (и даже очень), там "все в одном" - и низкое, и высокое, и температура, и грязь с маслом,  и до корпуса "рукой подать" (в пределах 10-15 мм) от самой в-вольтной обмотки. 

А для выносной катушки - маловероятно.

 

И потом - пробой ЧЕГО? Если сбросить колпачек со свечи - ввольтное напряжение "повисает в воздухе" и попытается "стечь" по пути наименьшего сопротивления".

Для магдинного маховичного исполнения с внутренней катушкой (в т.ч. - типа САКС-подобных) - к бабке не ходи - произойдет в районе в-вольтной секции либо в переходнике, выводящем напряжение с катушку наружу проводом. Как вариант - на старом проводе - в месте касания им любой массы (и в т.ч. - при выводе "наружу" изнутри ДВС).  

 

Насчет протекания через поры - пока наиболее вероятная версия, алюминий там на ранних - полное Г.  

К идее "крыть все без разбора" отнесусь все-таки с улыбкой. В разоренной войной стране подобное расточительство вряд ли было оправдано.

 

Хотелось бы услышать о первоисточниках - ДКВ-двигателях: как там? Драли-то  "один к одному"...


  • 0

#17 Axel Riese

Axel Riese

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 673 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Орск.Саратов
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 17:16:54

И потом - пробой ЧЕГО? Если сбросить колпачек со свечи - ввольтное напряжение "повисает в воздухе" и попытается "стечь" по пути наименьшего сопротивления".

 

Вот о том и речь что пойдет по пути наименьшего сопротивления ,посему и лаком покрывают -не делать же это локально только возле катушек -это не технологично поэтому покрывают полностью всю поверхность .


  • 0

#18 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 17:41:06

Там вообще катушек нет высоковольтных - ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО. Только низковольтные, макс. напряжения - 10-15 вольт да и то при набранных оборотах и НЕРАБОТАЮЩЕМ реле-регуляторе.

Более того - если присмотритесь повнимательнее, то катушки закрыты обычной изолентой в 1 слой (фактически). и сидят прямо на металлич. сердечниках, т.е. никакими "киловольтами" там не и пахнет. А напротив генератора (точнее - под ним) - голая пластина с гнездом под сальник.

 

ЗЫ. Есть предложение закрыть обсуждение "темы пробоя".  


  • 0

#19 столяр

столяр

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 21:49:27

Покрывают внутренние полости литых картеров чтобы "склеить" частицы после литья которые могут стать образивом при эксплуатации.
  • 0

#20 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 23:09:55

Остатки форм (земляных) - так?


  • 0

#21 столяр

столяр

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 103 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Россия

Отправлено авг 10 2013 23:32:19

Да.
  • 0

#22 kurt141

kurt141

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 12:59:49

А вот эта версия, простите БРЕД!. Всякое литье обрабатывается дробеструйкой! какие там остатки?

Версия о герметизации вполне верная. К слову сказать таким же образом обрабатывался картер двигателя у HD WLA.

Покрывают внутренние полости литых картеров чтобы "склеить" частицы после литья которые могут стать образивом при эксплуатации.


  • 1

#23 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 11 2013 16:06:41

А разве тонкостенные картеры у нас ставились под дробь?


  • -1

#24 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 13 2013 13:09:21

От одного из механиков, давно занимающегося темой старых мотоциклов, слышал, что это делалось для покрытия низкокачественного литья, для исключения осыпания остатков литьевого песка, откалывания металла после мех обработки литых форм. А вот что был за лак - не помню. Что-то вроде "шеллак". 


  • 0

#25 Battleclown

Battleclown

    Генерал от инфантерии

  • Пользователи
  • 7 407 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено авг 15 2013 20:36:23

Чуть добавлю, что лаком изнутри покрываются картеры  не только мотоциклов.

Лично видел, АМ-38ф на Ил-2, М-105П на Як. А также на Ме-109Е. Что исключает версию, про низкий технологический уровень.

 

Вот нашел в нете:

"Несмотря на полную непроницаемость соединительных швов, картера, на его поверхности может появиться масло. Это происходит вследствие пористости алюминиевых стенок картера, получающейся при литье или во время заварки повреждений."

 

Так, что версия о пористости картера, мне кажется самая верная

 

С уважением


  • 2

#26 kurt141

kurt141

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено авг 17 2013 19:57:40

почему нет? здесь все зависит от давления..

А разве тонкостенные картеры у нас ставились под дробь?


  • 1

#27 Alexey (Lancia)

Alexey (Lancia)

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:N.Novgorod
  • Россия

Отправлено сен 01 2013 09:31:23

вот качество литья (К-175)

3bea181f8850.jpg


  • 0

#28 Alexey (Lancia)

Alexey (Lancia)

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:N.Novgorod
  • Россия

Отправлено сен 01 2013 09:32:51

алюминий обсыпается 

199e21c9e752.jpg


  • 0

#29 kurt141

kurt141

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 02 2013 07:53:21

Это , очевидно , не литье в полном понимании.. Скорее _ полужидкое формование аллюминия в стальную форму (коккиль) под прессом. В этом варианте качество намного выше. И лакировать поверхнось нет нужды. Что вы имеете ввиду под.. "Аллюминий обсыпается???"... .

алюминий обсыпается 

199e21c9e752.jpg


  • 0

#30 Alexey (Lancia)

Alexey (Lancia)

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:N.Novgorod
  • Россия

Отправлено сен 02 2013 15:22:14

слазит слоями.

песочил и наблюдал.

потом ногтем подковырнул - продолжает слазить.


  • 0

#31 lucky_sv

lucky_sv

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 472 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 02 2013 20:30:37

"Алюминиевая чума" - пористый окисел разных оттенков (от белого на поверхности до грязного - вкупе с маслом), распространяющийся по об"ему?


  • 0

#32 Alexey (Lancia)

Alexey (Lancia)

    Рядовой

  • Пользователи
  • 54 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:N.Novgorod
  • Россия

Отправлено сен 03 2013 09:08:32

Сергей, масляное пятно - это я пальцем провел (есессно грязным), чтобы контраст увеличить (был не уверен в фототехнике)


  • 1

#33 kurt141

kurt141

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено сен 12 2013 08:09:57

Экая терминология  чудная.. "Аллюминиевая чума" и звучит то как безвозвратно  трагично.. Откуда такое?.

Я думаю дефекты эти ,скорее всего просто,следствие нарушения технологии плавки или подготовки коккиля допустим.. Брак это одним словом.. просто брак.. Но такой что проходил по ТУ или просто под конец квартала план гнали вот и пропустил  ОТК..


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024