.
Помогите с определением подлинности кинжала СА "F. HERDER A.S. SOLINGEN".
#41
Отправлено мар 17 2019 02:39:40
#42
Отправлено мар 17 2019 02:40:34
.
#43
Отправлено мар 17 2019 02:41:33
.
#44
Отправлено мар 17 2019 08:21:27
тем не менее, продолжу рассуждения о «замыленности» рельефа орла у данного производителя. Полагаю это никак не связано с механическим истиранием металла, так как точно такой же орел(как ты сам отметил) стоит в совершенно минтовом кинжале. Вывод, полагаю очевиден. Оять небольшой дефект штампа у поставщика мельхиоровых птиц. Версия о незаметной замене орла на совершенно разных предметах меня признаться не убедила....Аргументированных выводов о замене не последует, т.к. для этого надо демонтировать ту, что в ручке, а этого в любом случае делать не стоит, так что вопрос веры остался подвешенным.
#45
Отправлено мар 17 2019 10:07:15
тем не менее, продолжу рассуждения о «замыленности» рельефа орла у данного производителя. Полагаю это никак не связано с механическим истиранием металла, так как точно такой же орел(как ты сам отметил) стоит в совершенно минтовом кинжале. Вывод, полагаю очевиден. Оять небольшой дефект штампа у поставщика мельхиоровых птиц. Версия о незаметной замене орла на совершенно разных предметах меня признаться не убедила....Аргументированных выводов о замене не последует, т.к. для этого надо демонтировать ту, что в ручке, а этого в любом случае делать не стоит, так что вопрос веры остался подвешенным.
Ок. То есть, Вы допускаете , что эта замыленность является следствием износа производственной оснастки? Ведь повторы есть. Я правильно понимаю предлагаемую мысль? Вы допускаете то, что практически отсутствующее изображение рельефа венка, других выступающих элементов изображения это нормальная практика для промышленного производства? Загрязнение поверхности штампа и как следствие мелкий брак который Вы показали это я понимаю , А вот это нет. Я не стану упоминать про немецкое качество, ныть про безупречность выполнения работ и т.д., это для принципиальных. Но ответь пожалуйста на вопрос который все обходят стороной - вот этот зазор по периметру орла для Вас нормально ? Ведь ТС показывая снимки своего исследования обходит стороной этот момент, главное в вопросе оригинальность птицы. Но не совокупность нюансов.
Это мой последний вопрос, так как всё что мог я уже сказал. Дальше вопрос веры, у каждого она своя.
#46
Отправлено мар 17 2019 10:26:25
#47
Отправлено мар 17 2019 10:30:49
Посмотрите "ключики" на хвостовике.
Ксан привет. Раньше взял себе за основу ни когда и ни чего не раскручивать без надобности. Но если нужно дл определения подлинности предмета, готов выставить фото. Когда снимал рукоять, чувство было край...... но "ключики" всё-же присутствуют.
С ув.....
Снимите сомнения, все нормально.
#48
Отправлено мар 17 2019 10:45:24
Алексей, да, по моему мнению замыленность это брак оснастки.
Позиция принята, хоть и сомнительна. Спасибо за мнение.
#49
Отправлено мар 17 2019 10:53:24
Позиция принята, хоть и сомнительна. Спасибо за мнение.
#50
Отправлено мар 17 2019 11:01:00
тем не менее, продолжу рассуждения о «замыленности» рельефа орла у данного производителя. Полагаю это никак не связано с механическим истиранием металла, так как точно такой же орел(как ты сам отметил) стоит в совершенно минтовом кинжале. Вывод, полагаю очевиден. Оять небольшой дефект штампа у поставщика мельхиоровых птиц. Версия о незаметной замене орла на совершенно разных предметах меня признаться не убедила
Ок. То есть, Вы допускаете , что эта замыленность является следствием износа производственной оснастки? Ведь повторы есть. Я правильно понимаю предлагаемую мысль? Вы допускаете то, что практически отсутствующее изображение рельефа венка, других выступающих элементов изображения это нормальная практика для промышленного производства? Загрязнение поверхности штампа и как следствие мелкий брак который Вы показали это я понимаю , А вот это нет. Я не стану упоминать про немецкое качество, ныть про безупречность выполнения работ и т.д., это для принципиальных. Но ответь пожалуйста на вопрос который все обходят стороной - вот этот зазор по периметру орла для Вас нормально ? Ведь ТС показывая снимки своего исследования обходит стороной этот момент, главное в вопросе оригинальность птицы. Но не совокупность нюансов.
Это мой последний вопрос, так как всё что мог я уже сказал. Дальше вопрос веры, у каждого она своя.
Уважаемый "atis" я ни в коем случае ни чего не обхожу и ни куда не ухожу! В 36 посту я чётко ответил по поводу своих "маленьких" исследований. Вчера нашёл ещё парочку безвопросных предметов (один продаётся у Виттмана) и посадка птицы как ни странно очень схожа со всеми остальными предметами. Именно "такие" я бы сказал глубокие зазоры имеют место у данного производителя. Именно в этом я и хочу с Вашей помощью разобраться. Ни в коем случае не хочу доказать "предпродажную" подлинность предмета, как во многих случаях к сожалению делают. Да и если бы те кто сходу пишеу одно и то же "помогите с подлинностью и сколько стоит" выставляя три фото сделанные айпадом - делали такие фото как в данной теме..... Уверен Ваши положительные вердикты 90 % были бы не в стороны предметов.
Выставляю коллективное фото с ещё + 2 мя Хёрдерами. И ещё больше убеждаюсь что посадка птицы во всех случаях на один манер.
#51
Отправлено мар 17 2019 11:07:16
Выставлю в данной теме ещё фото в макро птицы обсуждаемого предмета, думаю лишним не будет.
РЕБЯТ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВАШУ ПОМОЩЬ В ИССЛЕДОВАНИИ ДАННОГО ПРЕДМЕТА В ТЕМЕ!!!
#52
Отправлено мар 17 2019 15:52:39
#53
Отправлено мар 17 2019 15:59:46
Вот это поворот.....
Не думал что развернутся такие баталии по поводу "попугая",да и всего предмета в целом....
p.s.Пойду запасусь пиФком и чипсами,по ходу тут еще не все еще
#54
Отправлено мар 17 2019 16:04:25
Отличное фото!!!! Всё такая-же рукоять и тот-же стиль постановки орла с "большими" зазорами между птицей и деревяшкой.Ещё один для полноты картины
Предмет продаётся, или это с просторов?
#55
Отправлено мар 17 2019 16:15:01
скорей всего давно продан. Из архива от канадского дилераОтличное фото!!!! Всё такая-же рукоять и тот-же стиль постановки орла с "большими" зазорами между птицей и деревяшкой.
Предмет продаётся, или это с просторов?
#56
Отправлено мар 17 2019 19:41:32
скорей всего давно продан. Из архива от канадского дилераОтличное фото!!!! Всё такая-же рукоять и тот-же стиль постановки орла с "большими" зазорами между птицей и деревяшкой.
Предмет продаётся, или это с просторов?
Сделал выборку того предмета что Вы прислали со всеми выше опубликованными. Думаю в теме не помешает наглядное пособие по птице и её установке исходя из 6-ти предметов.
#57
Отправлено мар 17 2019 19:42:16
.
#58
Отправлено мар 17 2019 19:45:46
Сегодня смазал клин оруж. маслом и не удержался сделать коллективное фото с любимыми предметами в коллекции.
Хёрдер со своей "классикой" вне конкуренции. Глаза не возможно оторвать!
#59
Отправлено мар 17 2019 22:07:54
Браво, Беларусь!
Как в Белоруссии с коллекционированием вообще?
А то я на 25% белорус, сейчас временно в эвакуации на Урале.
Сябры зовут обратно в Минск, ехать?
#60
Отправлено мар 17 2019 22:19:24
Браво, Беларусь!
Как в Белоруссии с коллекционированием вообще?
А то я на 25% белорус, сейчас временно в эвакуации на Урале.
Сябры зовут обратно в Минск, ехать?
В Белоруссии................печально всё в Белоруссии..............
Сябры зовут обратно в Минск, ехать?........... Если только девок пощупать.......!
#61
Отправлено мар 20 2019 04:38:11
Возник маленький вопрос к ТС . ВЫ когда разбирали ,обратили внимание на следы патины под и вокруг закрутки. Грязь в зазорах, налет на хвостовике. Следы на белых перчатках.. БЫЛИ? Сравните грязь в зазорах таблетки и курицы .Посветили фонариком на усики.. Что там с загибом,? С ув
#62
Отправлено мар 20 2019 22:21:15
Возник маленький вопрос к ТС . ВЫ когда разбирали ,обратили внимание на следы патины под и вокруг закрутки. Грязь в зазорах, налет на хвостовике. Следы на белых перчатках.. БЫЛИ? Сравните грязь в зазорах таблетки и курицы .Посветили фонариком на усики.. Что там с загибом,? С ув
Простите,что влажу в Ваш разговор.Мне просто интересно ради,а что должно было быть со всего Вами перечисленного?На счет усиков-согласен.Желательно фото показать в макро.Правда не представляю как это сделать.Может рентген,проще будет?
#63
Отправлено мар 21 2019 05:45:20
Наверняка каждый разбирая кинжал, обращает внимание на состояние внутри. Чистился ли реставрировался ли, была ли замена чего либо. Равномерный износ , загрязненность, патина говорят в пользу предмета. Беря во внимание щепетильность и подход ТС к мелочам, я задал вопрос.
#64
Отправлено мар 21 2019 08:24:20
#65
Отправлено мар 21 2019 10:31:43
Наверняка каждый разбирая кинжал, обращает внимание на состояние внутри. Чистился ли реставрировался ли, была ли замена чего либо. Равномерный износ , загрязненность, патина говорят в пользу предмета. Беря во внимание щепетильность и подход ТС к мелочам, я задал вопрос.
Уважаемый "rogi"спасибо за Ваш поучительный ответ. Конечно так педантично я не подходил к этому вопросу, но впредь это 100 % приму к сведению. Я всегда делаю зрительный осмотр. Чтобы предмет был с одинаковыми следами бытования, патиной и цветом равномерно распределённому по предмету. В данном случае с Хёрдером я больше делал сравнение, потому что у меня в коллекции есть безвопросный такой-же кинжал. Сверил всё до мелочей, следы на клинке от прижимных пружин ножен. Расстояние нанесения клейма на хвостовике, и клейма на рикассо, гарды и тд........ В подтверждение этому выставлю пару фото которое сделал ля своего архива.
И только благодаря форуму я, а точнее "мы" нашли одно единственное отличие. Это орёл в рукояти. Это для меня очень важный факт, ибо при покупке следующего кинжала я буду более информативен нежели раньше. И за это всем ребятам из форума "ОГРОМНОЕ СПАСИБО"!!!!
#66
Отправлено мар 21 2019 10:32:50
.