Штык-ножи, инструмент или что?
#1
Отправлено мар 26 2013 13:34:55
Вообщем, в последнее время часто сталкивался с утверждением что штык ножи ПМВ и ВМВ не затачивались, сталь на них для заточки малопригодна и вообще предназначались для колющих ударов, немного поразмыслив получается чистейший идиотизм, зачем тогда делать штыки в виде ножа/тесака с рукояткой более-менее удобной для удержания в руке но при этом не имеющих таковых функций, основной аргумент таких утверждений что часто попадаются штыки не заточенные, как складские так и копанные.
#2
Отправлено мар 26 2013 13:44:23
да . это такИзвиняюсь если тема не в том разделе, прошу перенести.
Вообщем, в последнее время часто сталкивался с утверждением что штык ножи ПМВ и ВМВ не затачивались, сталь на них для заточки малопригодна и вообще предназначались для колющих ударов,
Дань традиции.немного поразмыслив получается чистейший идиотизм, зачем тогда делать штыки в виде ножа/тесака с рукояткой более-менее удобной для удержания в руке но при этом не имеющих таковых функций,
#3
Отправлено мар 26 2013 13:58:56
#4
Отправлено мар 26 2013 14:06:09
#5
Отправлено мар 26 2013 14:20:32
#6
Отправлено мар 26 2013 19:30:10
#7
Отправлено мар 27 2013 22:50:19
#8
Отправлено мар 27 2013 23:17:41
Тут ещё какой момент есть: я не знаю как вы, или солдаты в окопах, но лично я побрезговал бы штыком, которым только вот брюхо противнику вспарывал, резать буханочку и паштет на хлеб намазывать- как-то не гигиенично.
Зато практично!
#9
Отправлено мар 28 2013 20:05:16
Да, если рассматривать как сугубо оружие, какой процент от поставленных в армии ВМВ штыков хоть раз-два применялся как оружие?
#10
Отправлено мар 28 2013 20:33:48
#11
Отправлено мар 28 2013 21:29:29
находили на копе штыки, у которых в ножны специально было забито что-то типа солидола, чтобы штык и ржавел и не терял вида.
В похожая тема была:
http://forum.ww2.ru/...ие#entry2144540
#12
Отправлено апр 04 2013 17:28:42
Ну, как раз по приведенной ссылке сошлись на том, что таскали-то их именно что не только потому, что были частью формы.
Насчет намазывания паштета и разрезания буханок после выпускания кишок - само собой, обычно шн для этого не использовался (и не используется сейчас - ножом, которым убивали, хлеб не режут); в том числе и потому, что это просто неудобно. Для большинства хозяйственно-бытовых целей простые ножи были, в основном складни разнообразные; и специальные консервные и столовые ножи. А вот если кабанчика прирезать, и колышек подтесать помимо боевого применения - это да, запросто.
#13
Отправлено апр 04 2013 21:21:55
Из сотен копаных штыков (не складских) заточенных вспомнить не могу. В солидоле, да, попадаются (с счастью). Заточенными были окопники, которыми резать было сподручнее, и у каждого был карманный нож, а иногда не один.
#14
Отправлено апр 08 2013 22:11:30
Коллеги! Точилось почти всё германское штычьё!
Практически все ножевидные немецкие штыки Первой мировой - имели штатную заводскую заточку. Обратите внимание на Бучеры(M98/05)
и Первушные 98...(М84/98n.a.) - отличный пример заточки штыков.
Для боя в войсках точилось всё. Даже длинные S1898. Показать?
А ножевидный штык очень универсален! И сталь у него , вопреки расхожему мнению, очень неплохая...
#15
Отправлено апр 08 2013 22:21:00
Возьмите ножевидных англичан на Первую мировую, штыки, та же ситуация с заточкой!
А штыки к японским винтовкам Арисака? Найдите не заточенный , тупой штык к Арисаке!
А взять не кровожадную Японию, а тихую Швецию?
Штыки обр.1896 года(т.н. К.Густав) - острые с завода или с арсенала.
А шведские обр.1914 года - тоже самое.
Да чего уж, возьмём мирную Швейцарию M1914 с пилой на обухе - голову снести или руку отрубить, нет проблем...
Да и кинжальный M1918 - заострен по кромке.
#16
Отправлено апр 08 2013 22:29:11
#17
Отправлено апр 09 2013 00:04:25
Тогда лучше разобраться, что есть заточка!
Я лично имею ввиду режущую кромку.
#18
Отправлено апр 09 2013 01:08:44
Ну ясен пень, что она есть, но только заводская, не очень острая. Как лезвие бритвы их не заотсряли. Руку порезать о такую "заточку" нереально.
Даже немецкие штыки обр.1871 года - они без воронения и трястись не за что, но всё равно заводская заточка очень " туповата", хотя смотрится.
#19
Отправлено апр 09 2013 09:49:09
Если бы их разрешалось точить,то случаев травм от "наткнутых" штыков на личное оружее принсилибы увечия как и самому владельцу так и возможно сослуживцев в пылу боя или просто по случайности....
#20
Отправлено апр 09 2013 10:20:21
Если бы их разрешалось точить,то случаев травм от "наткнутых" штыков на личное оружее принсилибы увечия как и самому владельцу так и возможно сослуживцев в пылу боя или просто по случайности....
Если бы выдавали боевые патроны, то случаи самострела и случайных ранений сослуживцев в пылу боя или просто по случайности....
И так далее....
#21
Отправлено апр 09 2013 10:38:43
Утрировать совсем неуместно!Читал многократно что данные случаи имели место быть,прчем часто особенно с острыми иголками на "моськах"
#22
Отправлено апр 09 2013 15:06:53
Утрировать совсем неуместно!Читал многократно что данные случаи имели место быть,прчем часто особенно с острыми иголками на "моськах"
Вы сейчас про "наколоться" для этого любой штык неплохо подойдет, хоть ножевидный, хоть иголка.
Меня же заинтересовали утверждения что штыки не затачивались, и не предназначались для рубки/резки, утверждения что "можно было при желание заточить" тоже не очень вяжется, при желание много чего можно заточить.
Основные выводы пока по обсуждению; либо чистейший идиотизм в большинстве армий мира, либо они редко использовались как инструмент для рубки/резки отчего и встречаются в большинстве незаточенные.
#23
Отправлено апр 09 2013 16:05:11
У немцев порядок везде! Нужно колоть противника - штык-нож, нужно зарезать - окопник, нужно порезать хлеб/масло намазать - столовый нож, отпороть, отрезать - перочинный нож! И не надо ничего выдумывать. Всё остальное это от бедности.
#24
Отправлено апр 09 2013 17:41:13
Возьмём даже банальный штык от АК, он только для укола приспособлен, резать им что-то неудобно (кроме проволоки).
У немцев порядок везде! Нужно колоть противника - штык-нож, нужно зарезать - окопник, нужно порезать хлеб/масло намазать - столовый нож, отпороть, отрезать - перочинный нож! И не надо ничего выдумывать. Всё остальное это от бедности.
Если бы Вы служили в армии СССР и носили когда-нибудь штык-нож от АК, то не писали бы что он приспособлен только для укола.
Им много что неудобно делать, но тем не менее он являлся, да наверное и до сих пор является штатным холодным оружием солдата.
А делалось им так много разного в армии за мои 2 года, уж поверьте наслово.
Много "копий сломано" на форумах по поводу штыков к АК и немецких к Kar-98.
Поругать нынче модно. Кто реально занимался изучением данного вопроса, в том числе и в книгах, часто имеют свой взгляд на эти вещи.
Давайте не мешать все штыки в кучу и создадим тему про какую-нибудь одну модель штыка.
С удовольствием в ней поучаствую.
С уважением, Сергей.
#25
Отправлено апр 09 2013 18:35:14
Давайте посмотрим приемы рукопашного боя того времени и всё станет ясно.
#26
Отправлено апр 09 2013 20:12:27
Я служил, не в СССР, а уже в России, в роте охраны и штыком на занятиях по рукопашке нас учили наносить удары только колящие, либо примкнутым, либо в руке!
Давайте посмотрим приемы рукопашного боя того времени и всё станет ясно.
Ну вот Вы о боевом применении штыка... А я стараюсь расширить тему и рассмотреть применении штык-ножа в жизни солдата, в быту, на службе, как инструмент (прежде всего), как ложка для поедания тушенки, как шампур и т.д.
Это его основная служба в армии. И есть многое, о чем я могу рассказать касательно штыка к АК, да и Вы прекрасно знаете все плюсы, а так же и минусы конструкции, раз служили, а не просто являетесь коллекционером данного предмета.
Холодное оружие служит ведь не только для убийства. Просто по долгу службы в ВДВ очень длительное время имел его постоянно с собой, т.к. в казармах в Закавказье практически не жили.
Конечно основные приемы на поражение противника колющие, никто не спорит , что "рез" используется очень редко, хотя в ближнем бою не до теорий и сентиментов...
У меня основная тема изучения - это немецкие штыки. А первый немецкий штык-нож (М1871/84) я считаю, это прорыв в создании универсального холодного оружия для солдата. И немецкие оружейники были здесь первые в мире.
С уважением, Сергей.
#27
Отправлено апр 15 2013 16:43:13