Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


дутовец - Продажа копии под видом оригинала


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#1 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 10 2019 01:04

Купил у дутовец накладки для Р38. Продавались как оригинал, о чем было сказано, как в типе аукциона ("Продавец гарантирует, что предмет подлинный"), так и в описании лота: "Продам накладки Вальтер Р38 конец войны".

Ссылка на тему есть https://forum.ww2.ru...view=getnewpost но самой темы нет. Видимо продавец удалил.

По факту выяснилось, что это пластиковая копия сомнительного качества. Написал продавцу, предложил откатить сделку назад и разойтись "по порядочному". Человек один раз ответил, а потом слился. Продавцу было подробно объяснено почему это копия.


  • 1

#2 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 6 585 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Верификация:Профиль и телефон подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Российская Империя

Отправлено май 10 2019 14:52

https://forum.ww2.ru...orums&t=4773087


  • 0

#3 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено май 22 2019 06:20

И на чем все закончилось?
  • 0

#4 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 22 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено май 22 2019 20:55

И на чем все закончилось?

Видимо тем, что дутовец пока не вдул накладки, 


  • 1

#5 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 22 2019 21:53

 

И на чем все закончилось?

Видимо тем, что дутовец пока не вдул накладки, 

 

Да, так и есть.


  • 0

#6 дутовец

дутовец

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 26 2019 19:11

Покупатель предъявил претензию, что это подделка через четыре месяца после покупки.В теме было написано, что стояли на Шепетовском макете.Макет был приобретён обменом.Так как мне был не интересен продан мной по запчастям. Накладки продавались остатком поэтому и цена такая стояла.Экспертизы ничему не делал. Покупатель мог запросить дополнительные фото, от него никто ничего не скрывал и кота в мешке он не покупал.


  • 0

#7 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 27 2019 14:45

Покупатель предъявил претензию, что это подделка через четыре месяца после покупки.В теме было написано, что стояли на Шепетовском макете.Макет был приобретён обменом.Так как мне был не интересен продан мной по запчастям. Накладки продавались остатком поэтому и цена такая стояла.Экспертизы ничему не делал. Покупатель мог запросить дополнительные фото, от него никто ничего не скрывал и кота в мешке он не покупал.

Где они стояли раньше и цена за которую они были проданы вообще не имеет значение. Если вы не можете отличить подделку от оригинала, надо было выставить их на обсуждение и там показывать дополнительные фотографии. А раз указали в описании, что накладки "оригинальные, на конец войны", будьте добры отвечать за свои слова. Вариант решения проблемы я вам озвучил.


  • 4

#8 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено май 27 2019 18:48

У меня подобная ситуэйшен - только с блюдцем РККА. Продал мне продавец как гарантированный оригинал - оказалось фуфло. Начинается песня про видели шо брали и сроки гарантии оригинальности после покупки истекли :))))
Обман покупателей на лицо, ждём реакцию администрации. Или с покупками нужно притормаживать на ауке, кидки будут сходить с рук таким продавцам. Такое впечатление, что всем фиолетово на данные ситуации.

  • 0

#9 дутовец

дутовец

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 27 2019 19:10

Во-первых фраза  ("Продавец гарантирует, что предмет подлинный") всплывает автоматически при создании аукциона. Во-вторых  в описании лота: "Продам накладки Вальтер Р38 конец войны" упор делается на отсутствие клейма производителя.Больше в описании про оригинальность ничего не сказано. В- третьих покупатель купил лот в течении 25 минут после создания аукциона.Никаких вопросов по лоту он мне не задавал. У покупателя было время обсудить лот до производства расчёта со мной.Чего он не сделал.В-четвертых он сделал вывод об их оригинальности через четыре месяца. Не имея никаких аргументов обвинять меня покупатель делает упор на описание лота.В описании лота я не вижу ничего, что могло бы свидетельствовать о моём обмане.Покупатель купил то, что было на фото.Не вижу смысла больше обсуждать данную тему!!!


  • 0

#10 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 27 2019 20:13

Во-первых фраза  ("Продавец гарантирует, что предмет подлинный") всплывает автоматически при создании аукциона. Во-вторых  в описании лота: "Продам накладки Вальтер Р38 конец войны" упор делается на отсутствие клейма производителя.Больше в описании про оригинальность ничего не сказано. В- третьих покупатель купил лот в течении 25 минут после создания аукциона.Никаких вопросов по лоту он мне не задавал. У покупателя было время обсудить лот до производства расчёта со мной.Чего он не сделал.В-четвертых он сделал вывод об их оригинальности через четыре месяца. Не имея никаких аргументов обвинять меня покупатель делает упор на описание лота.В описании лота я не вижу ничего, что могло бы свидетельствовать о моём обмане.Покупатель купил то, что было на фото.Не вижу смысла больше обсуждать данную тему!!!

 

Вместо того, чтобы поступить по порядочному, вы начинаете выкручиваться. Само по себе это уже наводит на мысли от преднамеренном обмане. Дальше по вашему тексту.

 

Фраза об оригинальности отлично меняется на "копия, предмет современного изготовления". Вы, как продавец, ответственны за предоставление правдивого и полного описания. В том числе, чтобы не возникали подобные темы.

Я правильно понимаю, что вы хорошо осведомлены об отсутствии клейм на поздних накладках, но при этом не можете отличить копию от оригинала?

Если фраза "накладки Вальтер Р38 на конец войны" делает упор на отсутствие клейм производителя, то на что делает упор фраза "Стояли на Шепетовском макете"? И почему я вообще должен разбираться в вашем ребусе, что-то уточнять и задавать дополнительные вопросы, если в вашем же описании однозначно сказано "Продавец гарантирует, что предмет подлинный"?

На счет аргументов вранье. Я подробно расписал вам в личке почему накладки копия.

На счет четырех месяцев. На момент покупки меня не было в стране, я вернулся 18 апреля. Могу предоставить модераторам скан паспорта в качестве подтверждения. В тот же день я вскрыл отправление и сообщил вам свои претензии. Месяц вы отмалчивались или рассказывали про шепетовский макет. В любом случае оригинальность накладок не имеет к этому никакого отношения.

 

И последнее. Я не занимаюсь поиском обмана в вашем описании лота. Тут все гораздо проще. Если вы действительно не знали о том, что накладки копия, нормальной реакцией порядочного человека будет извинения за ошибку и согласие на откат сделки. Если же вам было известно, что под видом оригинала, вы продаете копию, то вы бы не согласились принять накладки даже на следующий день.


  • 7

#11 дутовец

дутовец

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Оренбург
  • Россия

Отправлено май 28 2019 06:51

Фраза "Стояли на Шепетовском макете"означает, что они там действительно стояли.Фраза месяц отмалчивался- это сотрясание воздуха вы видели сами в личке когда я прочёл Ваше письмо. Я не каждый день сижу на форуме. Я был в командировке на тот момент. То что на поздних накладках отсутствуют клейма производителя много написано в сети.В отличие от пластика структура этих накладок неоднородная. Если по фото было непонятно качество, то любой покупатель в праве запросить дополнительные фото. Повторюсь я не эксперт и потому сам когда что-нибудь покупаю всегда запрашиваю нормальные фотографии и информацию.Это нормальная практика.В Вашем случае Вы повялись на цену, не уточнив информацию, потому что знали реальную цену оригинала(столько стоит только копанина). Как я мог написать копия если не знал этого. Ставить их на обсуждение не было смысла, потому что после продажи макета они валялись тупо без дела, поэтому и такая цена. Сейчас вы будите рассуждать откуда мне известна стоимость оригинала. Ответ прост любой продавец мониторит рынок. Хочешь продать быстрее ставь ниже цену!!! Никого не собирался обманывать Вы видели, что покупали. Значит всё устраивало. 


  • 0

#12 Гигант мысли

Гигант мысли

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено май 28 2019 19:28

В данном случае правовое и морально-этическое значение имеет только одно утверждение - "Продавец гарантирует, что предмет подлинный". А если продавец "ГАРАНТИРУЕТ", то все остальные доводы, типа: надо было обсудить... надо было запросить дополнительные фото... и т.п. выглядят горбатыми отмазками. Ибо, если ты не мошенник, а порядочный человек, то у покупателя нет оснований сомневаться в гарантированной подлинности предмета. Ну а уж, если вышла такая лажа, что продавец сам добросовестно заблуждался относительно подлинности предмета, то тут косяк только продавца, но никак не покупателя. Ибо, кто ГАРАНТИРУЕТ, тот и несёт риск ответственности за негативные последствия. ИМХО.


  • 13

#13 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено май 29 2019 18:40

1000% верно высказался форумчанин Гигант мысли. Тут нечего обсуждать. Возврат в данной ситуации неоспоримым. В противном случае исключить из рядов форума.

  • 0

#14 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 29 2019 23:54

Фраза "Стояли на Шепетовском макете"означает, что они там действительно стояли.

Вот и отлично. Значит вы согласны, что фраза "Продавец гарантирует, что предмет подлинный" означает, что продавец действительно гарантирует, что предмет подлинный.

 

Еще раз. Я не обсуждаю с вами цену. Ваши заявления о дополнительных фотографиях и информации не выдерживают критики. Я видел, что накладки были заявлены как оригинальные и меня это полностью утроило. По факту ваше описание не соответствует действительности. Соответственно, моя единственная претензия сводится к тому, что под видом оригинала вы продали мне копию. Не собирались обманывать - замечательно.

 

Вы примите накладки обратно? Да или нет?


  • 4

#15 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 31 2019 15:02

Если пользователь гарантирует оригинальность, то он ОБЯЗАН вернуть деньги в случае установления поддельности.

У подобного рода гарантий не может быть срока давности - 4 месяца или 4 года.

А фраза "Вы могли обсудить оригинальность до покупки" - в пользу бедных, извините.

Так можно ставить любое фуфло в продажу и надеяться, что найдется несведущий в этих вопросах покупатель и вам ДОВЕРИТСЯ.

Посему, нет никаких сомнений, что сделка должна быть развернута.

 

Дутовец, не теряйте лицо на пустом месте. Ситуация однозначная.


  • 8

#16 Администратор форума

Администратор форума

    Тех. поддержка пользователей - forum@ww2.ru

  • Администрация форума
  • 6 585 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Верификация:Профиль и телефон подтверждены администрацией
  • Город:Москва
  • Российская Империя

Отправлено июн 07 2019 12:13

Если пользователь гарантирует оригинальность, то он ОБЯЗАН вернуть деньги в случае установления поддельности.

У подобного рода гарантий не может быть срока давности - 4 месяца или 4 года.

А фраза "Вы могли обсудить оригинальность до покупки" - в пользу бедных, извините.

Так можно ставить любое фуфло в продажу и надеяться, что найдется несведущий в этих вопросах покупатель и вам ДОВЕРИТСЯ.

Посему, нет никаких сомнений, что сделка должна быть развернута.

 

Дутовец, не теряйте лицо на пустом месте. Ситуация однозначная.

 

Права и обязанности устанавливаются правилами торговой площадки, у нас нет такого правила с обязанностью возвращать продавцу деньги покупатею, если что-то выяснится потом. И его нигде нет - ни на авито, ни на мешке, ни на молотке, ни на сушке, ни в других аукционных домах за исключением тех аукционов, где товары конкретно приносят в аукционный дом, подписывают договор и т.п., то как регулировать эти взаимоотношения, когда мы не берем никакой комиссии, с ваших продаж, мы не имеем никаких практических данных о продавцах и покупателях, как можно в таких условиях привязать обязательство гарантировать по вашему мнению пожизненно гарантию продаваемых предметов с возвратом денег - это нереально, и вы не сможете найти способ это выполнить - приблизиться к исполнению возможно, но в еще более жестких правовых условиях аукционной площадки, а сейчас уже столько нытья, от сегодняшних правил, что еще немного надавить и все - народ это не поймет. Даже на сотби и кристи такого нет - купил значит купил, - был предаукционный показ, были фото, было время, нужно было изучить все подводные камни до покупки. 

 

максимум на сегодня - это ваш негативный отзыв продавцу, больше ничего, а также бдительность всех остальных пользователей могли бы помочь всеобщему делу.


  • 0

#17 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 12:36

Я, наверное, не так выразился или меня не так поняли.

Я не предлагаю правила менять и тем более ужесточать. 

 

Слово "обязан" я выделил именно с целью указания на порядочность участников сделки.

Ну или так: я бы точно вернул деньги, если бы оказался на месте продавца. Даже в том случае, если бы это не было прямо предусмотрено правилами.

Всегда и везде нужно оставаться приличным человеком.

 

ИМХО


  • 5

#18 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 16:07

Если с аука убрать продавцов которые продают фуфло под видом оригинала нытья не будет - кто будет ныть и за кем?  За фуфломицинщиками плакать? Администратор форума говорит, что ни где не наказывают за продажу фуфла под видом оригинала - лично я около 6 лет покупаю на аукционе Райберт предметы и знаю, что за подобные выходки там спрашивают. При подтверждении обмана покупателя - модератор аукциона дает время продавцу на возврат денег покупателю, если последний возврат не производит - вечный бан.

Зачем нужен аукцион, где безопасность сделки не гарантирует администрация?

Пример № 2 Фиолетовый, Украина. Лично я  - более года назад купил там флаг 3 рейха, он обсуждался перед продажей на том же Виолити и парой =спецов= был признан оригиналом. Я приобрел флаг и оплатил сумму в эквиваленте 300 долларов США. Показал флаг тут  и люди сказади, что это не то пальто - подделка, поднял вопрос на ауке и эксперт Виолити подтвердил фуфельность флага - мне вернули 100% денег и пересыл оплатил продавец.

Пример № 3 Ебей... Продолжать?

Нужно просто желание навести порядок...

Я много покупаю и чуть меньше продаю и как продавец готов платить комиссию с продажи своих лотов на аукционе - это нормальная практика и ее давно пора ввести, но как покупателю мне нужны гарантии безопасности сделок. Я не продаю фуфло под видом оригинала, но и впаривать мне его не нужно. Людьми нужно быть или некоторые думают, что кинув человека стали крутыми парнями? Вы стали на одну ступеньку ниже биосициального существа под названием человек.

Я говорю о чем то нереальном? Разве сложно найти модератора в раздел продаж, для наведения порядка? Я думаю на форуме найдутся люди, которые бесплатно могут этим заняться.


  • 8

#19 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 19:22

максимум на сегодня - это ваш негативный отзыв продавцу, больше ничего, а также бдительность всех остальных пользователей могли бы помочь всеобщему делу.

 

Положение о проведении торгов на форуме WW2
9.1 Для всех типов торгов продавец обязан обозначить подлинность лота — поставить галочку, что лот является подлинным, если галочка не будет поставлена, то лот будет считаться репликой.

11.5 Участников мешающих или дискредитирующих проведение торгов и саму торговую площадку, выставляющих реплики и копии, как оригиналы, Администрация вправе заблокировать без объяснения причин.

 

Т.е. на сколько я понимаю рычаги воздействия есть и они не заканчиваюся на негативном отзыве.

 

 

 

И его нигде нет - ни на авито, ни на мешке, ни на молотке, ни на сушке, ни в других аукционных домах...

...когда мы не берем никакой комиссии, с ваших продаж...

...это нереально, и вы не сможете найти способ это выполнить

 

 

Вы не совсем правы. Выше вам привели примеры площадок, где эти вопросы регулируются и все отлично работает. При чем на том же райберте модераторы следят даже за "бесплатной частью" торгового раздела. Тут просто вопрос на кого равняться.


  • 6

#20 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 21:03

Коллеги
За продажу фуфла ограничиться только негативным отзывом ?
Да мы сейчас выпустим такое зло...
  • 5

#21 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 21:09

Коллеги
За продажу фуфла ограничиться только негативным отзывом ?
Да мы сейчас выпустим такое зло...

Это видимо пока не всем ясно! 


  • 1

#22 Stive

Stive

    Модератор

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 7 месяцев
  • 22 896 сообщений
  • На форуме:c 2004 г.
  • Город:Москва
  • СССР, Южный Судан

Отправлено июн 07 2019 22:18

Не совсем могу уяснить, почему частную проблему какого простака, который покупает фуфло по глупости или собственному незнанию так явно стараются переложить на плечи администрации?  Купил фуфло, в следующий раз умнее будет или хотя бы это сподвигнет матчасть изучать получше..  Хотелось бы услышать какую нибудь внятную причину и как как это может выглядеть технически, администрация что, должна каждый лот под микроскопом разглядывать, тратя на это неимоверное количество личного времени? А ради чего? Того, что бы какой то Вася по лени или глупости подделку не прикупил?  Лозунги то легко двигать в массы....


  • 2

#23 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 22:25

Никто не должен «под микроскопом разглядывать» лоты .

Купил фуфло
Предъявил претензию
Развернули сделку - хорошо
Не развернули ? Тему в ЧС и властная рука администрации

Схема Выглядит довольно не сложно
  • 8

#24 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 22:28

Либо тогда вообще нужно убрать графу «оригинал / современное изделие».
Ибо она ничего не стоит
  • 8

#25 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 22:38

Не совсем могу уяснить, почему частную проблему какого простака, который покупает фуфло по глупости или собственному незнанию так явно стараются переложить на плечи администрации?  Купил фуфло, в следующий раз умнее будет или хотя бы это сподвигнет матчасть изучать получше..  Хотелось бы услышать какую нибудь внятную причину и как как это может выглядеть технически, администрация что, должна каждый лот под микроскопом разглядывать, тратя на это неимоверное количество личного времени? А ради чего? Того, что бы какой то Вася по лени или глупости подделку не прикупил?  Лозунги то легко двигать в массы....

Видимо у вас просто плохо с пониманием.

Хотя бы потому, что эти правила администрацией написаны:

9.1 Для всех типов торгов продавец обязан обозначить подлинность лота — поставить галочку, что лот является подлинным, если галочка не будет поставлена, то лот будет считаться репликой.

11.5 Участников мешающих или дискредитирующих проведение торгов и саму торговую площадку, выставляющих реплики и копии, как оригиналы, Администрация вправе заблокировать без объяснения причин.


  • 5

#26 moonsund

moonsund

    Рядовой

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 8 месяцев
  • 77 сообщений
  • На форуме:c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 07 2019 22:39

Либо тогда вообще нужно убрать графу «оригинал / современное изделие».
Ибо она ничего не стоит

И ЧС заодно.


  • 1

#27 лжедимитрий

лжедимитрий

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 438 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:верхняя салда
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 02:06

Я так-то свои Денюжки плачу за Артефакт, порой неМалые.

Мне в Лом, что-ли, посмотреть Отзывы по Продавану.

А Вещицу через Форум прогнать.

 

НаФига брать Предметы у каких-то Мутных Пассажиров,

еще и по Фоткам из-Далека и Вверх Ногами.


  • 1

#28 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 05:01

Ну вот тема-пример, в которой человек «вещицу через форум прогнал»

https://forum.ww2.ru...owtopic=4801069

И что в таком случае делать? Типа сам виноват ?

Да и вообще , разговоры про дополнительную проверку предметов - это демагогия. Есть правила , в которых желтым по зеленому написано, что за продажу фуфла Администрация имеет право банить. Зачем велосипед то изобретать?

  • 6

#29 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 06:07

Не совсем могу уяснить, почему частную проблему какого простака, который покупает фуфло по глупости или собственному незнанию так явно стараются переложить на плечи администрации?  Купил фуфло, в следующий раз умнее будет или хотя бы это сподвигнет матчасть изучать получше..  Хотелось бы услышать какую нибудь внятную причину и как как это может выглядеть технически, администрация что, должна каждый лот под микроскопом разглядывать, тратя на это неимоверное количество личного времени? А ради чего? Того, что бы какой то Вася по лени или глупости подделку не прикупил?  Лозунги то легко двигать в массы....

Юрий, Вы сами понимаете, что невозможно объять необъятное - стать специалистом во всех видах собирательства от разнообразной фалеры и до нумизматики, верно? Выставить на обсуждение - выставил и один человек сказал гуд, а через 5 месяцев выявилось, что не гуд вовсе и товарищи превели аргументированные доказательства умышленного изготовления подделки. И вот какой то =Вася= - в данном случае Я оказался обманут. Продавец красава, администрация самоустранилась и жизнь прекрасна. Но прошу Вас не забывать, что мы живем в правовом государстве, в котором существуют законы и их обязаны соблюдать ВСЕ. Кто то отменял ст. 159 УК РФ? Нет! И как минимум администрация должна реагировать на сообщение от граждан по данному поводу. Лично я в ближайшее время оформлю заявление по факту изготовления и продажи подделки под видом оригинала и завладения моими денежными средствами обманным путем. Сделка зафиксирована, распечатку из банка о переводе денежных средств приложу - переписка есть и добро пожаловать продавцу в базу МВД РФ. Не можем по хорошему, будем по закону.


  • 7

#30 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 06:20

И как вишенка на торте:

Вот я купил фуфло
Выяснил это через пару месяцев
А положительный отзыв продавцу уже оставил .
И что теперь - утереться просто ?

Получается даже этот инструмент не работает
  • 4

#31 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 08 2019 09:40

А тут полезная информация о правилах поведения с мошенниками 

И зачем Кадию защищать интересы каких то лопухов на рынке - видят же шо берут. Где нет справедливости - нет и благодати. Это должно быть ясно каждому.


  • 3

#32 vadag

vadag

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 114 сообщений
  • На форуме:c 2016 г.
  • Город:тверь
  • Россия

Отправлено июн 11 2019 09:16

 

Не совсем могу уяснить, почему частную проблему какого простака, который покупает фуфло по глупости или собственному незнанию так явно стараются переложить на плечи администрации?  Купил фуфло, в следующий раз умнее будет или хотя бы это сподвигнет матчасть изучать получше..  Хотелось бы услышать какую нибудь внятную причину и как как это может выглядеть технически, администрация что, должна каждый лот под микроскопом разглядывать, тратя на это неимоверное количество личного времени? А ради чего? Того, что бы какой то Вася по лени или глупости подделку не прикупил?  Лозунги то легко двигать в массы....

Юрий, Вы сами понимаете, что невозможно объять необъятное - стать специалистом во всех видах собирательства от разнообразной фалеры и до нумизматики, верно? Выставить на обсуждение - выставил и один человек сказал гуд, а через 5 месяцев выявилось, что не гуд вовсе и товарищи превели аргументированные доказательства умышленного изготовления подделки. И вот какой то =Вася= - в данном случае Я оказался обманут. Продавец красава, администрация самоустранилась и жизнь прекрасна. Но прошу Вас не забывать, что мы живем в правовом государстве, в котором существуют законы и их обязаны соблюдать ВСЕ. Кто то отменял ст. 159 УК РФ? Нет! И как минимум администрация должна реагировать на сообщение от граждан по данному поводу. Лично я в ближайшее время оформлю заявление по факту изготовления и продажи подделки под видом оригинала и завладения моими денежными средствами обманным путем. Сделка зафиксирована, распечатку из банка о переводе денежных средств приложу - переписка есть и добро пожаловать продавцу в базу МВД РФ. Не можем по хорошему, будем по закону.

 

Кто вас обманывал????Я вам ответил на все ваши вопросы и ни в чем не убеждал,ничего не предлагал купить и к вам ни за чем не обращался...Это вы специалист по посуде, а не я. Как верно было замеченно, все обсуждения и изучения - принято делать до покупки. А не через полгода. А насчет УК - еще есть  Статья 128 "О клевете" и статья 152 ГК "о защите чести и достоинства"...Потому что вы уже меня обвиняете в изготовлении и намеренном сбыте подделок!!!! Вы в своем вообще уме??? По моему, нужно и правда убрать из продажных форм галочку - гарантия оригинала - потому как лицензированными экспертами продавцы не являются и ничего гарантировать не могут. Так же как покупатели доказать что предмет неоригинальный - сделать это можно только проведя экспертизу...И то ее можно всегда оспорить у другого эксперта. А так - все это разговоры - сегодня нравится, завтра не нравится. Или тогда можно добавить галочку для покупателей - я со всем согласен, вижу что покупаю, меня все устраивает, никаких претензий не будет.А иначе, эти идиотские ситуации будут повторятся снова и снова..


  • 0

#33 Navs79

Navs79

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 149 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Курск
  • Россия

Отправлено июн 11 2019 09:57

Вы в адеквате товарищь??? Тему обсуждения блюдца почитайте еще раз - что то не ясно? Верните деньги и заберите свой редкий оригинал. В чем проблема? Или костьми лягу, а деньги не верну? Блюдце потом кому продавать?


  • 2

#34 Samland

Samland

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 5 лет 11 месяцев
  • 902 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:Кёнигсберг
  • Россия

Отправлено июн 11 2019 14:46

Когда торговал на этом сайте(да и на других)-всегда писал,что на предмет пожизненная гарантия.Потому,что знал,что предмет выкопан мной и в оригинальности нет сомнений.При любых сомнениях покупателя вернул бы деньги без проблем,хоть эти сомнения были бы не обоснованы.Хоть через год,хоть через 5.Это моя репутация-которой кстати в последнее время здесь не дорожат ни грамма.Все эти темы про барыг,которые купили за копейки(всучили фуфло им за копейки),а хотят навара как за оригинал(товар то надо скинуть).Плохо это всё.Раньше такого здесь не было.


  • 11

#35 Bullet

Bullet

    Копай!

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 3 года 7 месяцев
  • 1 451 сообщений
  • На форуме:c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено июн 11 2019 15:14

Когда торговал на этом сайте(да и на других)-всегда писал,что на предмет пожизненная гарантия.Потому,что знал,что предмет выкопан мной и в оригинальности нет сомнений.При любых сомнениях покупателя вернул бы деньги без проблем,хоть эти сомнения были бы не обоснованы.Хоть через год,хоть через 5.Это моя репутация-которой кстати в последнее время здесь не дорожат ни грамма.Все эти темы про барыг,которые купили за копейки(всучили фуфло им за копейки),а хотят навара как за оригинал(товар то надо скинуть).Плохо это всё.Раньше такого здесь не было.

Вы очень верно отметили.

 

Тема про накладки, тема про блюдце.

Цена вопроса в обеих тема - "две копейки".

И все равно продавцы упираются. 

 

Вот тебе и цена репутации - "две копейки".


  • 6

#36 Гигант мысли

Гигант мысли

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 107 сообщений
  • На форуме:c 2017 г.
  • Город:Калининград
  • Россия

Отправлено июн 11 2019 18:41

Тоже в непонятках, в чём проблема? Если продавцы уверены в подлинности своих "раритетов", то почему они так категорически упираются в возвращении сделки в изначальное состояние? Ну, допустим, покупатель оказался мyдaк, и после получения предмета начал настаивать на том, что предмет является копией. Ну и послать такого покупателя подальше, вернуть деньги, получить обратно товар и закрыть тему. А потом повторно выставит товар на продажу и продать его уже адекватному покупателю. Так хрен же, вместо того, чтобы разойтись по человечески, барыги начинают выдумывать фантастические истории про экспертизы и прочий тоскливый бред, от которого блевать хочется.

Хорошо, что есть "Чёрный список", в котором фиксируются такие вот "добропорядочные" продавцы, которые втюхали сомнительное фуфло, а потом раздувают мыльные оперы про отсутствие экспертных заключений или об оспаривании этих экспертных заключений, в зависимости от ситуации.


  • 5


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019