Перейти к содержимому

АУКЦИОН — ФОРУМ АНТИКВАРИАТА
И ВОЕННОЙ ИСТОРИИ














 


Определение подлинности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:35

Уважаемые коллеги!

Прошу Вашей помощи в определении подлинности предмета.

Хоть мне и кажется, что все корректно, но к сожалению в наше время нельзя быть до конца уверенным в предмете. 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#2 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 319 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:37

Вы не туда выставили


  • 0

#3 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:38

Как я понимаю завод Клингенталь

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#4 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 319 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:39

А это как то с Россией пересекается ??


  • 0

#5 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:40

Прошу прощения, но в раздел Европейского оружия мало кто заходит, но и не так все просто...


  • 0

#6 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:41

А если так?

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#7 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 319 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:42

Даже так не Россия ))


  • 0

#8 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 21:45

То, что клинок француз - с этим спорить глупо, вопрос по предмету в целом.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#9 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 319 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 22:26

Как вы себе представляете , заказ у французов перед войной клинков ???


  • 0

#10 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 22:38

Был бы клинок Толедо или Золинген - вопросов бы не было?


  • 0

#11 iarik

iarik

    Младший унтер-офицер

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 4 года 4 месяца
  • 319 сообщений
  • На форуме:c 2010 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 23:45

Этот предмет не имеет отношения к Российскому ХО . Дождитесь ответов мэтров


  • 0

#12 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 23:49

Еще фото.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#13 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 05 2019 23:54

Палаш ли это солдатский кирасирский обр. 1810 года с заменой клинка на то время?


  • 0

#14 Niko55

Niko55

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 009 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Mediterraneo
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 00:03

Вы не  там, забирайте фото и в другом отделе вам подскажут, что к чему. Здесь  ХО Имперской России


  • 0

#15 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 00:17

Прошу модераторов перенсти в соответствующий раздел.
  • 0

#16 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 00:44

А на эфесе никаких клейм не просматривается? Просто такую сборку могли и пруссаки соорудить, их палаши М1817 "русского типа" довольно распространены, в отличие от наших..


  • 2

#17 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 416 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 14:38

Было бы не плохо увидеть расклёп навершия и боевой конец клинка.


  • 0

#18 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 416 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 15:18

А на эфесе никаких клейм не просматривается? Просто такую сборку могли и пруссаки соорудить, их палаши М1817 "русского типа" довольно распространены, в отличие от наших..

 

Прусский палаш М1819.

 

В 1814 году пруссаки зашли в Париж. Они тут же взяли себе на вооружение со складов французские палаши обр.11 года.В 1817 году, они стали называться обр.1817 года.В 1819 году, часть прусских кирасирских полков стала использовать эфес "русского типа". Часть захваченных у французов палашей и просто клинков, переделывались на новые эфесы. Однако у этих палашей боевой конец был не таким как у  русских, а таким, как стал у французов с 1816 года - обоюдоострым.

Скорее-всего, Вы правы и предмет в теме - прусская переделка.


  • 1

#19 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 21:16

Добрый вечер!

Спасибо Всем за обсуждение!

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#20 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 21:17

Боевой конец

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#21 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 21:18

Расклеп

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#22 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 21:24

Клейм не нашел, может и вылезет что если отмыть от грязи или подскажите где искать повнимательней.


  • 0

#23 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 21:42

Как мне кажется с Прусским ничего общего, и эфес отличается и клин другой.

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности

  • 0

#24 super

super

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 416 сообщений
  • На форуме:c 2012 г.
  • Город:Нью Йорк, Одесса
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 22:46

Вы на всякий случай дайте размер клинка Вашего палаша.

А в принципе, я так понимаю, что для себя Вы уже всё определили и аргументы "За" или "протв" уже роли не играют.


  • 1

#25 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 23:05

Общая длинна 102 см. клин 87, ширина 37, толщина 9мм.

Я просто пытаюсь разобраться с определением предмета и его подлинностью.

И в случае если палаш окажется прусаком сильно не расстроюсь.

В любом случае спасибо за Вашу помощь.


  • 0

#26 palash 1826

palash 1826

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 135 сообщений
  • На форуме:c 2008 г.
  • Город:у моря
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 23:29

 Осмотрите внимательно башмак ножен и эфес .Расклеп у Вас хороший но покажите навершие в профиль, не все так просто...сглобка может быть и русской на французкий клин... А так, палашик не плохой и я бы не стал сразу дарить его прусакам...


  • 2

#27 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 06 2019 23:53

 Осмотрите внимательно башмак ножен и эфес .Расклеп у Вас хороший но покажите навершие в профиль, не все так просто...сглобка может быть и русской на французкий клин... А так, палашик не плохой и я бы не стал сразу дарить его прусакам...

 

Ножен к сожалению нет. Как сфотографировать навершие в профиль не очень понял, поэтому снял в разных ракурсах.
 

Прикрепленные изображения

  • Определение подлинности
  • Определение подлинности
  • Определение подлинности
  • Определение подлинности
  • Определение подлинности

  • 0

#28 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 07 2019 01:44

Классический французский кирасирский палаш имел длину клинка, если не ошибаюсь, 97,5 см. В Вашем случае клинок явно уточен и он нам ничего не даст, кроме осознания того, что он оригинален. Надо шерстить эфес, искать клейма, без них, сами знаете, сомнения будут трактоваться в пользу сомнений.. 


  • 1

#29 SandySPB

SandySPB

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 209 сообщений
  • На форуме:c 2013 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено ноя 07 2019 09:51

Вот взгляните, здесь крупные фото прусского эфеса, сравните со своим.
Не забудьте также, что палаш на фото младше Вашего, думаю, лет на 20, так что какие-то незначительные модификации внешнего вида в принципе быть могли..

 

https://www.weitze.n...ps__354666.html


  • 0

#30 frontiere

frontiere

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 291 сообщений
  • На форуме:c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено ноя 07 2019 20:44

По легенде предмет не привозной.

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2019