Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 10:28:02

Я про стекло обработку она не дает супер блеск 

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#2 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 10:29:08

и до

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#3 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 11:29:58

Мое субъективное мнение. Стеклоструй - убийство деталей. Выглядит красиво, но нарушает исторический внешний вид. Исчезают нюансы литья, заводские дефекты и т.п. Я делаю иначе. Сначал отмывка бензином от ГСМ, затем, после просушки, обливка водой и на мокрую поверхность наношу аэрозоль "Шуманит" (черные флаконы для чистки бытовой техники). После реакции, ожидаем минут 30, - смывка Керхером водой и просушка. Внешний вид - как и положено с завода. Жаль, нет фото.


  • 1

#4 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 15:19:32

Мое субъективное мнение. Стеклоструй - убийство деталей. Выглядит красиво, но нарушает исторический внешний вид. Исчезают нюансы литья, заводские дефекты и т.п. Я делаю иначе. Сначал отмывка бензином от ГСМ, затем, после просушки, обливка водой и на мокрую поверхность наношу аэрозоль "Шуманит" (черные флаконы для чистки бытовой техники). После реакции, ожидаем минут 30, - смывка Керхером водой и просушка. Внешний вид - как и положено с завода. Жаль, нет фото.

и мы применяли шуманит))) и то что на фото именно после него. Но гад таксючий он... и руки после него чуть ли не облезают)))

Уважаемые друзья! U57! спасибо ! Я обязательно подумаю о подходе к работе по внешнему виду двигателя. Просмотрел Ваши фото и вот именно поэтому и не стал. вот на фото до обработки детали как живые! В них дух времени есть и они как щечки румяные а после обработки как покойники отштукатуренные... но это только мое мнение возможно я не прав...
  • 0

#5 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 16:20:50

Мое субъективное мнение. Стеклоструй - убийство деталей. Выглядит красиво, но нарушает исторический внешний вид. Исчезают нюансы литья, заводские дефекты и т.п. Я делаю иначе. Сначал отмывка бензином от ГСМ, затем, после просушки, обливка водой и на мокрую поверхность наношу аэрозоль "Шуманит" (черные флаконы для чистки бытовой техники). После реакции, ожидаем минут 30, - смывка Керхером водой и просушка. Внешний вид - как и положено с завода. Жаль, нет фото.

и мы применяли шуманит))) и то что на фото именно после него. Но гад таксючий он... и руки после него чуть ли не облезают)))

Уважаемые друзья! U57! спасибо ! Я обязательно подумаю о подходе к работе по внешнему виду двигателя. Просмотрел Ваши фото и вот именно поэтому и не стал. вот на фото до обработки детали как живые! В них дух времени есть и они как щечки румяные а после обработки как покойники отштукатуренные... но это только мое мнение возможно я не прав...

 А зачем тогда вообще реставрировать? Собрал мот из правильных деталей, завёл и всё. И вдохновляешся духом времени. А то что получается, мотор передаёт дух, а ходовьё как у кота якорь. И новодол зачем ставить! Чисто моё мнение.


  • 0

#6 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 17:29:43

Мотор обработан стеклошариком. В живую выглядит ещё красивее. Я даже не могу представить, на что он был бы похож если я обработал бы его Шуманитом.

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.
  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#7 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 18:03:33

Мотор обработан стеклошариком. В живую выглядит ещё красивее. Я даже не могу представить, на что он был бы похож если я обработал бы его Шуманитом.

Красота во внешнем виде - вещь субъективная. Конечно, это не касается ЛКП. А вот про алюминий, как показывает эта беседа, мнения расходятся)) Уважаемый Вадюлькин, ни в коем случае не хочу принизить Ваш труд, вложенный в этот мотор, но алюминиевые части выглядят, как крашеные. У меня было достаточно новых (оригинальных) германских деталей на мотоциклы из алюминия, чтобы смело утверждать: стеклоструй меняет исторический облик и затрагивает само понятие слова "реставрация", о коей я здесь не буду вдаваться в диспуты. Тем более, что в каждой стране своя школа, свой уровень, требования к ней. Но, в любом случае, это Ваш выбор, Ваш взгляд на проблему. )) Через некоторое время я смогу выложить фото своих ДВС, КПП, редукторов, чтобы беседа была более предметна для людей, не знакомых с шуманитом))) 


  • 2

#8 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 21:13:49

Мое субъективное мнение. Стеклоструй - убийство деталей. Выглядит красиво, но нарушает исторический внешний вид. Исчезают нюансы литья, заводские дефекты и т.п. Я делаю иначе. Сначал отмывка бензином от ГСМ, затем, после просушки, обливка водой и на мокрую поверхность наношу аэрозоль "Шуманит" (черные флаконы для чистки бытовой техники). После реакции, ожидаем минут 30, - смывка Керхером водой и просушка. Внешний вид - как и положено с завода. Жаль, нет фото

Нюансы литья исчезают? из за стеклоструя?Нарушает исторический вид ? 

Мне видимо надо было так и оставить мотоцикл что   исторический вид сохранить Но это конечно субъективное мнение.

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#9 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 21:14:45

 Как говорится -"каждый кулик хвалит своё болото".  Я показал своё "болото", давайте взгляним и как выглядит Ваше.


  • 0

#10 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 21:20:32

....

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#11 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 21:31:01

Мотор обработан стеклошариком. В живую выглядит ещё красивее. Я даже не могу представить, на что он был бы похож если я обработал бы его Шуманитом.

Красота во внешнем виде - вещь субъективная. Конечно, это не касается ЛКП. А вот про алюминий, как показывает эта беседа, мнения расходятся)) Уважаемый Вадюлькин, ни в коем случае не хочу принизить Ваш труд, вложенный в этот мотор, но алюминиевые части выглядят, как крашеные. У меня было достаточно новых (оригинальных) германских деталей на мотоциклы из алюминия, чтобы смело утверждать: стеклоструй меняет исторический облик и затрагивает само понятие слова "реставрация", о коей я здесь не буду вдаваться в диспуты. Тем более, что в каждой стране своя школа, свой уровень, требования к ней. Но, в любом случае, это Ваш выбор, Ваш взгляд на проблему. )) Через некоторое время я смогу выложить фото своих ДВС, КПП, редукторов, чтобы беседа была более предметна для людей, не знакомых с шуманитом))) 

Вы случайно не являетесь официальным диллером ШУМАНИТА :) ? А то как то не понятно получается, все именитые реставраторы Котельниковы, Шестаков, Попов, Борщёвы, Лебедев и т.д пользуются стеклоструем, и у них не меняется исторический облик (люди отреставрировавшие на высоком уровне не один десяток мотоциклов), а у Вас меняется. Бывает жи так! Без обид!


  • 1

#12 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 21:31:12

Духа времени нет?

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 4

#13 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 22:47:37

Духа времени нет?

Мотоцикл и работа просто убойные!!!! Нет слов! Вы видимо волшебник! Спасибо за фото! Действительно потрясло!!!!
  • 0

#14 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено янв 06 2014 22:51:17



Мотор обработан стеклошариком. В живую выглядит ещё красивее. Я даже не могу представить, на что он был бы похож если я обработал бы его Шуманитом.

Красота во внешнем виде - вещь субъективная. Конечно, это не касается ЛКП. А вот про алюминий, как показывает эта беседа, мнения расходятся)) Уважаемый Вадюлькин, ни в коем случае не хочу принизить Ваш труд, вложенный в этот мотор, но алюминиевые части выглядят, как крашеные. У меня было достаточно новых (оригинальных) германских деталей на мотоциклы из алюминия, чтобы смело утверждать: стеклоструй меняет исторический облик и затрагивает само понятие слова "реставрация", о коей я здесь не буду вдаваться в диспуты. Тем более, что в каждой стране своя школа, свой уровень, требования к ней. Но, в любом случае, это Ваш выбор, Ваш взгляд на проблему. )) Через некоторое время я смогу выложить фото своих ДВС, КПП, редукторов, чтобы беседа была более предметна для людей, не знакомых с шуманитом)))


Вы случайно не являетесь официальным диллером ШУМАНИТА :) ? А то как то не понятно получается, все именитые реставраторы Котельниковы, Шестаков, Попов, Борщёвы, Лебедев и т.д пользуются стеклоструем, и у них не меняется исторический облик (люди отреставрировавшие на высоком уровне не один десяток мотоциклов), а у Вас меняется. Бывает жи так! Без обид!


Ну не утрируйте, ради Бога!!!))) Вы конечно более опытный человек по сравнению со мной и я даже спорить не буду. Просто я посчитал подвести проект пока в таком виде. Не знаю правильно это или нет но в любом случае к мнению коллег я прислушиваюсь! Спасибо!
  • 0

#15 Fallschirmjager E.G.

Fallschirmjager E.G.

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:герой
  • Россия

Отправлено янв 07 2014 01:04:43

Привет всем! Читал я эту дискуссию и не выдержал, что бы не ответить, хотя ушел с этого... форума.

Артем, какой  Шуманит, это огрессивная среда. Да через определенное время поверхность после этого чудо-выедателя грязи, в лучшем случае просто потемнеет, а в худшем - поверхность начнет покрываться белесым налетом - солями аллюминия за счет его взаимодействия с парами и газами воздушной среды. Это происходит из-за того, что, обрабатывая поверхность аллюминия Шуманитом, вы в первую очередь нарушаете целостность его защитной оксидной пленки. И это называется изысканным подходом к реставрации! Проще тогда проварить в каустике. А как быть с микро трещинами, в который зайдя, шуманит начнет свой разрушительный процесс изнутри. И Керхер не поможет. И не поможет и то, что перед обработкой поверхность увлажняется, тем самым, всего навсего, уменьшая концентрацию, а значит просто слегка оттягивает скорость реакции.

Стеклоструйка же напротив приности только пользу, так как помимо микроуплотнения, покрывает метал микроскопическим слоем углерода, что необратимо сказывается только на улучшении свойств металла и его внешнюю эстетику, без ущерба для оного. Лучшего способа восстановить поверхность без ущерба для нее, еще не придумано,да я думаю и не стоит и так все замечательно. А в процессе эксплуотации транспортного средства появится естественная патина и будет вам счастье.

С уважением!


  • 1

#16 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 07 2014 09:52:25

Духа времени нет?

Мотоцикл и работа просто убойные!!!! Нет слов! Вы видимо волшебник! Спасибо за фото! Действительно потрясло!!!!

 

Духа времени нет?

Мотоцикл и работа просто убойные!!!! Нет слов! Вы видимо волшебник! Спасибо за фото! Действительно потрясло!!!!

Да нет конечно я не волшебник .Руки .2 года.  и вот результат .вам повезло что вам мотоцикл достался в хорошем состояние!  Сделан очень толково ! А ШУманит иль Стеклоструй  решите сами тем более примеры  вам привели)))


  • 0

#17 legar

legar

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Истра
  • Россия

Отправлено янв 08 2014 00:47:08



Духа времени нет?

Мотоцикл и работа просто убойные!!!! Нет слов! Вы видимо волшебник! Спасибо за фото! Действительно потрясло!!!!


 


Духа времени нет?

Мотоцикл и работа просто убойные!!!! Нет слов! Вы видимо волшебник! Спасибо за фото! Действительно потрясло!!!!


Да нет конечно я не волшебник .Руки .2 года.  и вот результат .вам повезло что вам мотоцикл достался в хорошем состояние!  Сделан очень толково ! А ШУманит иль Стеклоструй  решите сами тем более примеры  вам привели)))


Уважаемые друзья! спасибо! Большое спасибо! Вы все же донесли до меня смысл данной точки зрения. Работа будет проведена по стеклострую. Уважаемый фальширмягер Вам просто вот хочется руку пожать! Очень благодарен!
  • 0

#18 Fallschirmjager E.G.

Fallschirmjager E.G.

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:герой
  • Россия

Отправлено янв 08 2014 00:56:32

Спасибо! Ростовчане всегда рады помочь.


  • 0

#19 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 08 2014 01:42:48

 

Мотор обработан стеклошариком. В живую выглядит ещё красивее. Я даже не могу представить, на что он был бы похож если я обработал бы его Шуманитом.

Красота во внешнем виде - вещь субъективная. Конечно, это не касается ЛКП. А вот про алюминий, как показывает эта беседа, мнения расходятся)) Уважаемый Вадюлькин, ни в коем случае не хочу принизить Ваш труд, вложенный в этот мотор, но алюминиевые части выглядят, как крашеные. У меня было достаточно новых (оригинальных) германских деталей на мотоциклы из алюминия, чтобы смело утверждать: стеклоструй меняет исторический облик и затрагивает само понятие слова "реставрация", о коей я здесь не буду вдаваться в диспуты. Тем более, что в каждой стране своя школа, свой уровень, требования к ней. Но, в любом случае, это Ваш выбор, Ваш взгляд на проблему. )) Через некоторое время я смогу выложить фото своих ДВС, КПП, редукторов, чтобы беседа была более предметна для людей, не знакомых с шуманитом))) 

Вы случайно не являетесь официальным диллером ШУМАНИТА :) ? А то как то не понятно получается, все именитые реставраторы Котельниковы, Шестаков, Попов, Борщёвы, Лебедев и т.д пользуются стеклоструем, и у них не меняется исторический облик (люди отреставрировавшие на высоком уровне не один десяток мотоциклов), а у Вас меняется. Бывает жи так! Без обид!

Среди названных Вами реставраторов есть люди, чьи работы очень уважаю. Собственными руками изучал. А вот пару мотоциклов, лично обследованных, реставрацией язык назвать не поворачивается. Фамилии в Вашем списке также есть. Просто здесь не то место и время, чтобы вдаваться в детали. Скажем, по роду службы столкнулся с "шедеврами" этих "именитых реставраторов". 

 

В этом же посте отвечу Михаилу. Спасибо за Ваше мнение, но Вы зря так напуганы Шуманитом. Работаю им 5 лет. И Керхер всегда отлично все вымывает. Даже на ДВС и мостах, не поставленных на мотоцикл, ни разу не заводившихся, никакого налета за эти годы. Ни в сырых хранилищах, ни в теплых. Просто пропадает блеск, свойственный отмытому "крылатому" металлу. Шуманит, моментально образуя "пену" грязи, перестает "работать" на глубину, и никуда не проникает. Тем более, давление во флаконе символическое, в "микротрещины" он просачивавется ровно настолько, чтобы среагировать с грязью.

 

Да, кстати, дилером этой химии не являюсь))) Честное слово!


  • 0

#20 dnepr

dnepr

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Днепр
  • Украина

Отправлено янв 12 2014 10:28:01

Друзья, не имею опыта в реставрации, какой накопили присутствующие. И показать, пока, нечего. Но считаю, что догм и аксиом в этом деле, нет. В каждом случае , нужно подходить избирательно и индивидуально. В настоящее время, найти аппарат, в 100% комплектности, да в родной краске- редкая удача, с этим никто не поспорит. Вот и моем, пескоструем, стеклоструем... Если картер варится из нескольких кусков, то как его не стеклоструить? А если детали в приличном виде, то и мойки достаточно. Все " болеют" одним делом, не ссортесь и уважайте друг друга, а то скоро , как на базаре будет. Новички, вроде меня, часто задают примитивные и глупые , на ваш опытный взгляд, вопросы. Но ведь это - форум. С уважением ко всем и успехов в реставрации.
  • 0

#21 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 12 2014 21:59:02

Дружище, спасибо на добром слово, не волнуйтесь. Тут никто не ссорится. Просто в ситуации, когда есть 2 и более мнений каждый останется при своем.))) Лично мне понадобилось вступить в полемику, чтобы хоть одного, ну двух новичков на этом Форуме отговорить от "божественного" стеклоструя. Если это произойдет, смогу крепко спать с чистой совестью, т.к. не промолчал в спорной ситуации))) Я сам не являюсь профессиональным реставратором, я - любитель в этом деле. Именно по-этому, приниципиально не согласен с т.н. "професиональными реставраторами", готовыми поступиться принципами ради "классного внешнего вида". С конвейеров Германии в те годы не сходили отстеклоструенные вещи, внешний вид которых не имеет ничего общего с картерами, "нулевыми", которые довелось мне видеть. Почитайте о "Первом принципе" реставрации, Вам станет ясно, почему мне это важно.


  • 0

#22 Grun_Elefant

Grun_Elefant

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено янв 13 2014 11:40:07

Теперь и мне стало невтерпеж отмалчиваться, хотя как и Эдуард, не ходок на этот форум. При всем уважении к Артему, мое мнение относительно  стеклоструйной обработки, диаметрально противоположное. Для новичков скажу, что восстановлением мотоциклов, занимаюсь более 30 лет. Профессионально это делаю или нет, пусть скажут те кто видел мои работы и имел возможность потрогать их своими руками. По существу обсуждения, скажу следующее: На конвейере, в Германии, разумеется никто двигатели не стеклоструил, по причине отсутствия в этом необходимости. Стеклоструйная обработка, придает алюминиевым деталям вид, только что отлитой, при этом сохраняя  первоначальную структуру поверхности. После обработки, становятся видимыми и читаемыми мелкие заводские клейма, проявляются дефекты литьевой формы.

В корне не согласен с оппонентом, что обработка стеклом является убийственной. Наоборот, более щадящей и эффективной, пока не придумали. Для наглядности, прикрепляю фото головки М 72, на которой после обработки стеклом, виден облой, дефекты литьевой формы и все остальное, что было на поверхности в день её выпуска.

Посему считаю заявление уважаемого оппонента, совершенно не состоятельным. А новички, надеюсь, сами разберутся (без наших советов), как им поступить. :)

С Уважением ко всем,

М.Шестаков.

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#23 DENIS79

DENIS79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Арзамас
  • Россия

Отправлено янв 13 2014 12:52:46

Привет Всем. Михаил обсалютно согласен.

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#24 DENIS79

DENIS79

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 95 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Арзамас
  • Россия

Отправлено янв 13 2014 12:54:07

до ......

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 0

#25 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 13 2014 19:33:45

Уважаемые мной коллеги, Эдуард и Михаил! Сразу прошу прощенья, что перепутал имена - без аватарок трудно привыкнуть к отсутствию на Форуме достойнейших специалистов))) Давно Вас не слышал))) Приятно, что Вы не равнодушны к теме, заглянули на минутку. Повторюсь, каждый решает сам для себя и своего мотоцикла. Пока нет моих собственных фото с "готовой продукцией", мне трудно аргументировать отказ от использования стеклоструя. Но в сети тысяи фото отреставрированных аппаратов, пусть новички сравнят сами и решат))) Поймите мою позицию. Сегодня отстеклоструим, затем поставим проводку в ПВХ, завтра на покрашенный с цировками мотоцикл нанесем лак, чтобы выглядело "под металлик", потом поставим на Слоны-Сахары геляндэ-покрышки от ФВ-82, а завершим "визуальный тюнинг" чем-то вроде обвеса - доп фары, катафоты, зеркала - все, что выпускалось в тем годы и можно, теоретически, поставить на мотоцикл. Но ведь в этом "петушином" виде, описанном выше, мотоциклы не выходили из ворот завода. Давайте, все же, без "улучшательства", "украшательства". Может, будем делать мотоциклы в первозданном виде? В общем все рашают сами. Мальчики вроде все взрослые))) Уважаю Ваше мнение, попытайтесь понять и меня. Спасибо!


  • 0

#26 Grun_Elefant

Grun_Elefant

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено янв 14 2014 03:59:42

Артем, пример с "украшательствами" не корректен. Причем здесь "колхозтюнинг," если речь о методах восстановления поверхности. Как уже упоминалось в теме, зачастую приходится пользоваться аргоновой сваркой, для восстановления утраченных фрагментов алюминиевых деталей, устранения трещин и т.д.   Оребрение головки цилиндра, фото которой я выложил, имеет приваренный фрагмент, примерно 50х60 мм. Сварочный шов зачищен, затем отпесочен и отстеклоструен. Результат, как видите, комментариев не требует. Кёрхер и шуманит, с такой задачей никогда не справятся.

Кстати, на конвейере, шуманитом тоже не пользовались. ;)


  • 0

#27 Сержжж

Сержжж

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 267 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:герой Тула
  • Россия

Отправлено янв 14 2014 10:58:14

а я и каустиком пользуюсь-когда треба,а так песочил разной фракцией(благо пескоструй свой),но вот стеклом непробывал (камера общая)


  • 0

#28 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 14 2014 22:59:25

Артем, пример с "украшательствами" не корректен. Причем здесь "колхозтюнинг," если речь о методах восстановления поверхности. Как уже упоминалось в теме, зачастую приходится пользоваться аргоновой сваркой, для восстановления утраченных фрагментов алюминиевых деталей, устранения трещин и т.д.   Оребрение головки цилиндра, фото которой я выложил, имеет приваренный фрагмент, примерно 50х60 мм. Сварочный шов зачищен, затем отпесочен и отстеклоструен. Результат, как видите, комментариев не требует. Кёрхер и шуманит, с такой задачей никогда не справятся.

Кстати, на конвейере, шуманитом тоже не пользовались. ;)

Я полностью с Вами согласен. После сварных работ, разумеется, только стеклоструй поможет. Но ведь серьезная хирургия проводится реже, чем обычная отмывка. Но даже в случае применения аргона, я, старась, по-возможности, не стеклоструить. Как пример. У меня был новый картер Р 75, я решил использовать его на своем мотоцикле. Но была небольшая трещина в нижней части, почти у поддона, напротив трубы рамы. Причина ее появления для меня загадка. После сварки и работы по "декорации" шва, решил обойтись без стеклоструя всего ДВС. Шов и так почти не видно. Он чуть светлее картера. Да и место не приметное. Хотя был соблазн "стеклом" пройтись))) Кстати. У меня знакомый поселитл 3 известных германских мото музея. Ни одного экземпляра со стелоструем там не было. А прежняя немецкая реставрация для меня авторитетна. Впрочем, как и масса уданых прмеров из США.


  • 0

#29 Grun_Elefant

Grun_Elefant

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Красноярск
  • Россия

Отправлено янв 15 2014 01:59:44

Артем, пример с "украшательствами" не корректен. Причем здесь "колхозтюнинг," если речь о методах восстановления поверхности. Как уже упоминалось в теме, зачастую приходится пользоваться аргоновой сваркой, для восстановления утраченных фрагментов алюминиевых деталей, устранения трещин и т.д.   Оребрение головки цилиндра, фото которой я выложил, имеет приваренный фрагмент, примерно 50х60 мм. Сварочный шов зачищен, затем отпесочен и отстеклоструен. Результат, как видите, комментариев не требует. Кёрхер и шуманит, с такой задачей никогда не справятся.

Кстати, на конвейере, шуманитом тоже не пользовались. ;)

. Ни одного экземпляра со стелоструем там не было. А прежняя немецкая реставрация для меня авторитетна. Впрочем, как и масса уданых прмеров из США.

Как показывает практика, после стеклоструя, спустя какое-то время алюминий окисляется и  приобретает естественный вид.Если машина эксплуатируется, то этот процесс происходит гораздо быстрее.Распознать следы стеклоструйной обработки, в этом случае практически невозможно. То же само происходит и с новыми,  алюминиевыми деталями.

Для примера, на фото, потемневший двигатель моей R 71, и как новая, головка цилиндра, установленная позже и не успевшая потемнеть.

Прикрепленные изображения

  • Стеклоструйная обработка алюминия. Обсуждение проблематики.

  • 2

#30 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 15 2014 12:31:02

Я думаю, если мастер добивается применения стеклоструя в такой степени, чтобы сохранялись микро клейма приемки, личные штампы мастера (технологические оттиски), клейма военной приемки, так и быть - закрою глаза на "стеклоструйную моду".)))))) Но, все же, не уверен, что возможно сохранить на металле все дефекты и особенности литья алюминия.

 

 

И вообще, Эдуард, Михаил, я же специально всю эту мишуру про стеклоструй затеял, чтобы затащить Вас в обсуждения!))))) Оставьте в прошлом году все сомнения и разногласия! Возвращайтесь на Форум!))) Ведь все наши мысли, знания, советы нужны, прежде всего, людям, а не нам самим. Не хватает Ваших новостей и обмена опытом, давайте, уже, помогайте молодым! С огромным уважением к участникам обсуждения, Вашим коллекциям и вложенному в них труду. Артем.


  • 0

#31 dnepr

dnepr

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Днепр
  • Украина

Отправлено янв 15 2014 21:00:24

Вот и славненько, первый шаг сделан.
  • 0

#32 Fallschirmjager E.G.

Fallschirmjager E.G.

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 967 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:герой
  • Россия

Отправлено янв 15 2014 21:26:48

Артем, спасибо дружище, но после непорядочной выходки по отношению к моему давнему другу Михаилу Шестакову, администрация WW2 и пальцем не шевельнула, дабы уладить конфликт и принести извинения. Если у уважаемой публики есть необходимость общения с нами, мы рады всех видеть на  нашем форуме РетроМеханик, который  динамично развивается и приносит людям пользу.(Не реклама, мы в ней не нуждаемся)

Поэтому, как в той крылатой фразе "Нет, уж лучше вы к нам"


  • 0

#33 Бардин

Бардин

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 646 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено янв 15 2014 21:54:01

Артем, спасибо дружище, но после непорядочной выходки по отношению к моему давнему другу Михаилу Шестакову, администрация WW2 и пальцем не шевельнула, дабы уладить конфликт и принести извинения. Если у уважаемой публики есть необходимость общения с нами, мы рады всех видеть на  нашем форуме РетроМеханик, который  динамично развивается и приносит людям пользу.(Не реклама, мы в ней не нуждаемся)

Поэтому, как в той крылатой фразе "Нет, уж лучше вы к нам"

Я Вас понял(((( Извините, если мои суждения Вас задели)))) Не прощаюсь, удачи и новых свершений))))


  • 0

#34 nstalker

nstalker

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 310 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено янв 16 2014 19:34:16

Духа времени нет?

А духа времени, все же, извините нет!!!! Он появиться лет через 50-100. И будет,правда,духом  21 века. Увы! Это закон времени!  Без обид. Сделано классно. С Вашей Душой!  Она и останется до следующей реставрации.


  • 0

#35 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 17 2014 21:59:09

да нет и нет ! экспертов хватает))) вот только яб на вашу работу посмотрел  а то  все шуманитом кичаться а фото то нет!)) жаль только что через 50 лет плюнуть не в кого будет.


  • 1

#36 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено янв 17 2014 22:13:17

да нет и нет ! экспертов хватает))) вот только яб на вашу работу посмотрел  а то  все шуманитом кичаться а фото то нет!)) жаль только что через 50 лет плюнуть не в кого будет.

Кент, будем за стопочкой с тобой и бородой друг в друга плевать во время бурной беседы ( в 90 зубов маловато и рот хреново закрывается)! И дескутировать о РАНннемммм картереееее и шуманите! :vvv:


  • 0

#37 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 17 2014 22:32:06

А я  весной когда солнышко только греть начнет ,сяду на свою Яву 1936г выпуска . Трону кик и поеду! И поверьте  ДУХА ВРЕМЕНИ БУДЕТ СТОЛЬКО ЧТО НЕ ОДНИМ ШУМАНИТОМ НЕ ОТМОЕШЬ!! Я жить хочу сейчас а не через 50лет.


  • 2

#38 вадюлькин

вадюлькин

    Поручик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет 4 месяца
  • 1 248 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ростов/Дон
  • Россия

Отправлено янв 17 2014 22:46:41

А я  весной когда солнышко только греть начнет ,сяду на свою Яву 1936г выпуска . Трону кик и поеду! И поверьте  ДУХА ВРЕМЕНИ БУДЕТ СТОЛЬКО ЧТО НЕ ОДНИМ ШУМАНИТОМ НЕ ОТМОЕШЬ!! Я жить хочу сейчас а не через 50лет.

Колян, а кенты как?


  • 0

#39 U57

U57

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 118 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Ростов на Дону
  • Россия

Отправлено янв 17 2014 23:38:47

дык я ж люльку на р12 для кого делаю!))  Кентов возить)!


  • 0

#40 kurt141

kurt141

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 216 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт Петербург
  • Россия

Отправлено янв 19 2014 23:09:23

Приветствую коллеги!

Сожалею, что не сразу включился в полемику но и остаться в стороне тоже не хочу. Мнение Артема понятно.. Грех губить ПАТИНУ.. Дух времени, Следы Эпохи!!! Но как же быть в тех случаях, когда приходится (а приходится и весьма) восстанавливать этот самый алюминий от многочисленных трещин, забоин, изломов (ребер головок допустим) путем сварки. Понятно, что после мех обработки швов, поверхность металла в зоне ремонта будет здорово отличаться от основных поверхностей.. И это режет глаз!!! Пескоструй поможет выровнять фактуру метал ла,  стеклоструйка -облагородит  вид.. Никакая химия на это не способна.. Один мой клиент. (из военно -истроическогоклуба). после осмотра отреставрированной Р75 КОЛЯСКИ предложил отстрелять по гондоле из пулемета с тем чтобы фактурней смотрелась.. Сколько людей-столько мнений.. ..


  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024