Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Лопаты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 835

#601 AK4727

AK4727

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 352 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 07 2018 18:50:29

Лепестки на тулейке лежат просто внахлёст. По поводу отверстий. Их два, через них проходит заклёпка.


  • 0

#602 barvenkovo

barvenkovo

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 356 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено янв 07 2018 19:07:50

эрзац периода 1914 - конец 20х годов. точнее никто не  скажет, т.к. клейма на подобных не ставили.


  • 1

#603 barvenkovo

barvenkovo

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 356 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено янв 20 2018 18:03:29

прошу подсказать по клейму.

 

Прикрепленные изображения

  • Лопаты
  • Лопаты

  • 0

#604 AK4727

AK4727

    Старший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 352 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Ростовская область
  • Россия

Отправлено янв 20 2018 21:11:03

barvenkovo cпасибо за подсказку. Плюс поставил.


  • 0

#605 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено янв 20 2018 22:58:35

эрзац периода 1914 - конец 20х годов. точнее никто не  скажет, т.к. клейма на подобных не ставили.

Позвольте не согласится. До 1917 года эрзацев не было. Были артельные лопатки упрощённой конструкции. До 1935 года в СССР лопатки не производили, пользовались царскими запасами. В 1941-42г.г. пошла новая волна эрзацев, так называемые " ополченческие". Представленная на фото лопатка не похожа на имперские " упрощёные". Можно предположить, что лопатка 1941-42г.г. или глубокая послевойна. Так сказать " привет от первого поколения чёрных копателей".


  • 0

#606 barvenkovo

barvenkovo

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 356 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено янв 22 2018 09:46:33

 

эрзац периода 1914 - конец 20х годов. точнее никто не  скажет, т.к. клейма на подобных не ставили.

 

В 1941-42г.г. пошла новая волна эрзацев, так называемые " ополченческие". Представленная на фото лопатка не похожа на имперские " упрощёные". Можно предположить, что лопатка 1941-42г.г. или глубокая послевойна. Так сказать " привет от первого поколения чёрных копателей".

 

если владеете документальной базой по "ополченческим", покажите, пожалуйста, ТУ. очень интересно, т.к. вопрос открытый.

 

если говорите о "новой волне эрзацев", значит была еще  одна, предшествующая ей?

 

к сожалению, при отсутствии клейм большинство даже обсуждать отказываются, поэтому все рассуждения - ИМХО. 


  • 0

#607 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено янв 22 2018 19:24:28

К сожалению технической документацией по "ополченческим" лопаткам не владею. Есть документальные свидетельства о их производстве на многих предприятиях.


  • 0

#608 barvenkovo

barvenkovo

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 356 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено янв 22 2018 20:57:17

по клейму на австрийской лопатке подскажите, если кто знает. лопатка на пмв.


  • 0

#609 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено май 27 2018 13:36:34

Всем доброго времени суток! По советско-финской войне нашлась такая вот лопатка. Подскажите какого периода и каку-нибудь информацию по ней. Клейм не нашёл. Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#610 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено май 27 2018 13:38:29

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#611 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено май 27 2018 13:39:42

Ещё.

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#612 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено май 27 2018 13:40:56

И ещё.

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#613 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено май 27 2018 19:57:20

РИА, артельная 1915-1916г.г. Клейма обязательно должны быть. Производитель и военная приёмка. Тогда с этим строго было.


  • 2

#614 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено май 27 2018 20:01:20

РИА, артельная 1915-1916г.г. Клейма обязательно должны быть. Производитель и военная приёмка. Тогда с этим строго было.


Спасибо! Места, где должны стоять клейма вроеде не ушедшие, но почему-то их там нет... Или может смотреть в другом месте? Хотя вроде всё посмотрел...
  • 0

#615 SchuetzeR

SchuetzeR

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 месяцев
  • 785 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 27 2018 20:55:00

Не, у вас там пузыри краски, они ближе к ушкам, мелкие.


  • 0

#616 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено май 27 2018 21:02:34

С этой же стороны?

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#617 SchuetzeR

SchuetzeR

    Подпрапорщик

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 6 месяцев
  • 785 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено май 27 2018 21:47:47

Да, действительно, я ошибся, должно быть с этой.
Может тонким шрифтом пробито и залито краской, а может и мелким шрифтом ближе к ушкам. Но сдирать краску, я думаю, не стоит.


  • 0

#618 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено май 27 2018 21:57:33

Да, действительно, я ошибся, должно быть с этой.
Может тонким шрифтом пробито и залито краской, а может и мелким шрифтом ближе к ушкам. Но сдирать краску, я думаю, не стоит.


Я тоже думаю, что клейма могут быть под краской. Но визуально ничего не видно...
  • 0

#619 barvenkovo

barvenkovo

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 356 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 18:20:10

вот без клейм лопатки. и не думаю, что их всего две такие сделали.

 

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 1

#620 barvenkovo

barvenkovo

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 356 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 18:20:55

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 1

#621 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено июн 09 2018 19:27:13

Тогда нужно краску сдирать, чтобы до истины докопаться...
  • 0

#622 barvenkovo

barvenkovo

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 356 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:коломна
  • Россия

Отправлено июн 09 2018 22:40:19

оставьте её такой. в краске - это отличный экспонат, без краски - кусок никому не нужного, ДЕШЕВОГО железа. даже если там и есть клейма, цены ей не добавит, только предмет убьете.


  • 1

#623 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено июн 09 2018 22:51:23

Спасибо! Подумаю тогда...
  • 0

#624 Cash

Cash

    Генерал-майор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 7 лет
  • 3 794 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено июн 18 2018 18:32:20

Не, у вас там пузыри краски, они ближе к ушкам, мелкие.

так и есть.


  • 0

#625 Vlados1991

Vlados1991

    Рядовой

  • Пользователи
  • 16 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Изюм,Украина)
  • Россия

Отправлено июл 21 2018 23:47:08

Доброго времени суток , Коллеги.

 Образовалась в моей подборке такая лопатка:

Достаточно крепкая, толщина лотка 2,5мм., тулейка на сварке. На разных форумах такие лопатки периодически проскакивают, но копанные  ( складских видеть не приходилось) по местам боёв Московских  дивизий народного ополчения.

 Есть основания предпологать, что данные лопатки изготовлены на одном из Московских заводов

 ( согласно п.8 постановления ГКО №10СС от 4.07.41  Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото и вело снаряжением, шанцевым инструментом ( лопаты, топоры) .......производить за счёт ресурсов иМосквы, Московской области и района, путём изготовления этих средств предприятиями района.

Если кому -то приходилось поднимать такие  лопатки, просьба отписать с привязкой к периоду боёв и воинской части. 

 Хочется вычислить предприятие изготовитель.

Здравствуйте! Надеюсь мой ответ будет актуальным. 
Такие же лопатки  нашёл возле города Изюм и села Заводы, Харьковская область. Копал по 42му году.С Уважением.


  • 0

#626 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено июл 22 2018 08:58:31

Спасибо. География находок расширяется.


  • 0

#627 Асседо

Асседо

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 86 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Украина
  • Украина

Отправлено июл 26 2018 20:27:38

Доброго времени суток , Коллеги.

 Образовалась в моей подборке такая лопатка:

Достаточно крепкая, толщина лотка 2,5мм., тулейка на сварке. На разных форумах такие лопатки периодически проскакивают, но копанные  ( складских видеть не приходилось) по местам боёв Московских  дивизий народного ополчения.

 Есть основания предпологать, что данные лопатки изготовлены на одном из Московских заводов

 ( согласно п.8 постановления ГКО №10СС от 4.07.41  Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото и вело снаряжением, шанцевым инструментом ( лопаты, топоры) .......производить за счёт ресурсов иМосквы, Московской области и района, путём изготовления этих средств предприятиями района.

Если кому -то приходилось поднимать такие  лопатки, просьба отписать с привязкой к периоду боёв и воинской части. 

 Хочется вычислить предприятие изготовитель.

Здравствуйте. Это лопатка завода "Электросталь". Вот хорошая ссылка https://ra85733.live....com/39787.html Автор и на этом форуме бывал.


  • 0

#628 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено июл 28 2018 22:18:47

Это лопатка не Элетростальская. Уж поверьте на слово. 

Ссылку на ЖЖ лучше уберите, из-за неё у автора были проблемы с администрацией.


  • 0

#629 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено авг 25 2018 12:26:52

Всех приветствую! Подскажите, по клейму лопатки 1941 года. Что-то такое не попадалось... Заранее спасибо за ответы!

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#630 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено авг 25 2018 14:23:34

Нашёл такую же лопатку в 50 посту. Иинтернет еле открывает... А вот чей завод интересно.
  • 0

#631 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено авг 25 2018 21:41:04

Завод Екатеринбургский УралЭлектроАппарат.


  • 2

#632 Майор Вихрь

Майор Вихрь

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 077 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • СССР

Отправлено авг 26 2018 21:08:02

Завод Екатеринбургский УралЭлектроАппарат.


Спасибо!
  • 0

#633 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 10 2018 21:38:38

Подскажите ,что за лопата - наша или венгр, может быть?

Хотя в венгерской книге таких нет.

 

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#634 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 10 2018 21:39:32

еще

на контактной сварке с каждой стороны по три точки

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#635 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 10 2018 21:42:10

еще сбоку

 

Прикрепленные изображения

  • Лопаты
  • Лопаты

  • 0

#636 Анрей

Анрей

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 206 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Люберцы
  • Россия

Отправлено дек 11 2018 20:08:39

Подскажите ,что за лопата - наша или венгр, может быть?

Хотя в венгерской книге таких нет.

Мадьяры с 43 года и позже.

Да простят меня модераторы за ссылку . Тут такая есть ( контактная сварка продублированная  тремя заклёпками): http://zhab.livejour...thread=16126291


  • 0

#637 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 12 2018 00:55:20

 

Подскажите ,что за лопата - наша или венгр, может быть?

Хотя в венгерской книге таких нет.

Мадьяры с 43 года и позже.

Да простят меня модераторы за ссылку . Тут такая есть ( контактная сварка продублированная  тремя заклёпками): http://zhab.livejour...thread=16126291

 

Спасибо за ответ.

Если имелась в виду эта лопата, то да , крепление к лотку похоже, но черен не тот, уши не такие и окончания тяжа не те. К тому же, насколько я понял, ее так и не определили.

На моей есть остатки покрытия серого, похожего на покрытие лопаты Коминтерн 1935 года. Венгры были выведены с Восточного фронта после Сталинграда в начале 1943 года. А у нас бои закончились 30 августа 1943 года, разве что лопату могли привезти как трофей после войны?

Прикрепленные изображения

  • Лопаты
  • Лопаты

  • 0

#638 Касон

Касон

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 577 сообщений
  • На форуме: c 2012 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено дек 12 2018 00:58:33

Такие же, как моя, продавались на Ганзе в 2016 году и аж из Благовещенска и позиционировались как предположительно венгры тоже без доказательств. Поэтому и есть сомнения, что моя лопата - венгерская. Может, наша эксперименталка или упрощенка?

http://guns.allzip.o...88/1865783.html

Прикрепленные изображения

  • Лопаты

  • 0

#639 Картахена

Картахена

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Благовещенск
  • Россия

Отправлено дек 13 2018 16:52:12

Лопатки Венгры продавал я(Благовещенск).
Их было 4 вида как минимум-на 3 клепках- тонкие и толстые клепки, 4 клепки и др). На некоторых черенках был цифровой код-54- может это и год..
Коратели с форумов прясняли что в силу тонкости металла такие лотки встречаются крайне редко, ( сгнивают), но склонялись к мадьярам..
  • 0

#640 Картахена

Картахена

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • На форуме: c 2018 г.
  • Город:Благовещенск
  • Россия

Отправлено дек 13 2018 16:56:05

Фото Касона выше, где тяжи лопатки уголком- нижний ирбис имеет выштамповку как на моих, но с обрезанными тяжами.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024