Лепестки на тулейке лежат просто внахлёст. По поводу отверстий. Их два, через них проходит заклёпка.
Лопаты
#601
Отправлено янв 07 2018 18:50:29
#602
Отправлено янв 07 2018 19:07:50
эрзац периода 1914 - конец 20х годов. точнее никто не скажет, т.к. клейма на подобных не ставили.
#604
Отправлено янв 20 2018 21:11:03
barvenkovo cпасибо за подсказку. Плюс поставил.
#605
Отправлено янв 20 2018 22:58:35
эрзац периода 1914 - конец 20х годов. точнее никто не скажет, т.к. клейма на подобных не ставили.
Позвольте не согласится. До 1917 года эрзацев не было. Были артельные лопатки упрощённой конструкции. До 1935 года в СССР лопатки не производили, пользовались царскими запасами. В 1941-42г.г. пошла новая волна эрзацев, так называемые " ополченческие". Представленная на фото лопатка не похожа на имперские " упрощёные". Можно предположить, что лопатка 1941-42г.г. или глубокая послевойна. Так сказать " привет от первого поколения чёрных копателей".
#606
Отправлено янв 22 2018 09:46:33
эрзац периода 1914 - конец 20х годов. точнее никто не скажет, т.к. клейма на подобных не ставили.
В 1941-42г.г. пошла новая волна эрзацев, так называемые " ополченческие". Представленная на фото лопатка не похожа на имперские " упрощёные". Можно предположить, что лопатка 1941-42г.г. или глубокая послевойна. Так сказать " привет от первого поколения чёрных копателей".
если владеете документальной базой по "ополченческим", покажите, пожалуйста, ТУ. очень интересно, т.к. вопрос открытый.
если говорите о "новой волне эрзацев", значит была еще одна, предшествующая ей?
к сожалению, при отсутствии клейм большинство даже обсуждать отказываются, поэтому все рассуждения - ИМХО.
#607
Отправлено янв 22 2018 19:24:28
К сожалению технической документацией по "ополченческим" лопаткам не владею. Есть документальные свидетельства о их производстве на многих предприятиях.
#608
Отправлено янв 22 2018 20:57:17
по клейму на австрийской лопатке подскажите, если кто знает. лопатка на пмв.
#613
Отправлено май 27 2018 19:57:20
РИА, артельная 1915-1916г.г. Клейма обязательно должны быть. Производитель и военная приёмка. Тогда с этим строго было.
#614
Отправлено май 27 2018 20:01:20
РИА, артельная 1915-1916г.г. Клейма обязательно должны быть. Производитель и военная приёмка. Тогда с этим строго было.
Спасибо! Места, где должны стоять клейма вроеде не ушедшие, но почему-то их там нет... Или может смотреть в другом месте? Хотя вроде всё посмотрел...
#615
Отправлено май 27 2018 20:55:00
Не, у вас там пузыри краски, они ближе к ушкам, мелкие.
#617
Отправлено май 27 2018 21:47:47
Да, действительно, я ошибся, должно быть с этой.
Может тонким шрифтом пробито и залито краской, а может и мелким шрифтом ближе к ушкам. Но сдирать краску, я думаю, не стоит.
#618
Отправлено май 27 2018 21:57:33
Да, действительно, я ошибся, должно быть с этой.
Может тонким шрифтом пробито и залито краской, а может и мелким шрифтом ближе к ушкам. Но сдирать краску, я думаю, не стоит.
Я тоже думаю, что клейма могут быть под краской. Но визуально ничего не видно...
#621
Отправлено июн 09 2018 19:27:13
#622
Отправлено июн 09 2018 22:40:19
оставьте её такой. в краске - это отличный экспонат, без краски - кусок никому не нужного, ДЕШЕВОГО железа. даже если там и есть клейма, цены ей не добавит, только предмет убьете.
#623
Отправлено июн 09 2018 22:51:23
#624
Отправлено июн 18 2018 18:32:20
Не, у вас там пузыри краски, они ближе к ушкам, мелкие.
так и есть.
#625
Отправлено июл 21 2018 23:47:08
Доброго времени суток , Коллеги.
Образовалась в моей подборке такая лопатка:
Достаточно крепкая, толщина лотка 2,5мм., тулейка на сварке. На разных форумах такие лопатки периодически проскакивают, но копанные ( складских видеть не приходилось) по местам боёв Московских дивизий народного ополчения.
Есть основания предпологать, что данные лопатки изготовлены на одном из Московских заводов
( согласно п.8 постановления ГКО №10СС от 4.07.41 Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото и вело снаряжением, шанцевым инструментом ( лопаты, топоры) .......производить за счёт ресурсов иМосквы, Московской области и района, путём изготовления этих средств предприятиями района.
Если кому -то приходилось поднимать такие лопатки, просьба отписать с привязкой к периоду боёв и воинской части.
Хочется вычислить предприятие изготовитель.
Здравствуйте! Надеюсь мой ответ будет актуальным.
Такие же лопатки нашёл возле города Изюм и села Заводы, Харьковская область. Копал по 42му году.С Уважением.
#626
Отправлено июл 22 2018 08:58:31
Спасибо. География находок расширяется.
#627
Отправлено июл 26 2018 20:27:38
Доброго времени суток , Коллеги.
Образовалась в моей подборке такая лопатка:
Достаточно крепкая, толщина лотка 2,5мм., тулейка на сварке. На разных форумах такие лопатки периодически проскакивают, но копанные ( складских видеть не приходилось) по местам боёв Московских дивизий народного ополчения.
Есть основания предпологать, что данные лопатки изготовлены на одном из Московских заводов
( согласно п.8 постановления ГКО №10СС от 4.07.41 Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото и вело снаряжением, шанцевым инструментом ( лопаты, топоры) .......производить за счёт ресурсов иМосквы, Московской области и района, путём изготовления этих средств предприятиями района.
Если кому -то приходилось поднимать такие лопатки, просьба отписать с привязкой к периоду боёв и воинской части.
Хочется вычислить предприятие изготовитель.
Здравствуйте. Это лопатка завода "Электросталь". Вот хорошая ссылка https://ra85733.live....com/39787.html Автор и на этом форуме бывал.
#628
Отправлено июл 28 2018 22:18:47
Это лопатка не Элетростальская. Уж поверьте на слово.
Ссылку на ЖЖ лучше уберите, из-за неё у автора были проблемы с администрацией.
#630
Отправлено авг 25 2018 14:23:34
#631
Отправлено авг 25 2018 21:41:04
Завод Екатеринбургский УралЭлектроАппарат.
#632
Отправлено авг 26 2018 21:08:02
Завод Екатеринбургский УралЭлектроАппарат.
Спасибо!
#636
Отправлено дек 11 2018 20:08:39
Подскажите ,что за лопата - наша или венгр, может быть?
Хотя в венгерской книге таких нет.
Мадьяры с 43 года и позже.
Да простят меня модераторы за ссылку . Тут такая есть ( контактная сварка продублированная тремя заклёпками): http://zhab.livejour...thread=16126291
#637
Отправлено дек 12 2018 00:55:20
Подскажите ,что за лопата - наша или венгр, может быть?
Хотя в венгерской книге таких нет.
Мадьяры с 43 года и позже.
Да простят меня модераторы за ссылку . Тут такая есть ( контактная сварка продублированная тремя заклёпками): http://zhab.livejour...thread=16126291
Спасибо за ответ.
Если имелась в виду эта лопата, то да , крепление к лотку похоже, но черен не тот, уши не такие и окончания тяжа не те. К тому же, насколько я понял, ее так и не определили.
На моей есть остатки покрытия серого, похожего на покрытие лопаты Коминтерн 1935 года. Венгры были выведены с Восточного фронта после Сталинграда в начале 1943 года. А у нас бои закончились 30 августа 1943 года, разве что лопату могли привезти как трофей после войны?
#638
Отправлено дек 12 2018 00:58:33
Такие же, как моя, продавались на Ганзе в 2016 году и аж из Благовещенска и позиционировались как предположительно венгры тоже без доказательств. Поэтому и есть сомнения, что моя лопата - венгерская. Может, наша эксперименталка или упрощенка?
http://guns.allzip.o...88/1865783.html
#639
Отправлено дек 13 2018 16:52:12
Их было 4 вида как минимум-на 3 клепках- тонкие и толстые клепки, 4 клепки и др). На некоторых черенках был цифровой код-54- может это и год..
Коратели с форумов прясняли что в силу тонкости металла такие лотки встречаются крайне редко, ( сгнивают), но склонялись к мадьярам..
#640
Отправлено дек 13 2018 16:56:05